1: ネギうどん ★ 2026/07/19(日) 15:50:17.81 ID:IYuhibJ09
スペイン代表のことを「無敵艦隊」と呼ぶのは日本ぐらい
「そんなこと言ったら、スペイン人は怒りますよ」。新聞社時代、スペイン在住の通信員に冗談交じりに言われたことを思い出す。「無敵艦隊」。決勝戦を前にテレビでも新聞でも連日報じられるスペイン代表の愛称だ。たぶん、その強さを強調して使うのだろうが、歴史的には正反対。「見てくれは立派だけど、いざとなると弱い」という意味だという。
スペイン代表のことを「無敵艦隊」と呼ぶのは日本ぐらい。スペイン国内ではチームカラーから「ラ・ロハ(赤)」と呼ばれる。アルゼンチン代表の「セレステ・イ・ブランコ(空色と白)」、フランス代表の「レ・ブルー(青)」と同じだ。世界にはユニフォームや国旗の色を愛称にする代表が多い。
「無敵艦隊」の由来は16世紀までさかのぼる。スペイン国王フェリペ2世がイングランド攻撃のために編成した大艦隊。当時としては世界最大級の陣容を誇ったが、英国海軍の機動力の前に惨敗。「威容を誇るものの中身は弱い」という意味を込めて英国人が皮肉で「無敵艦隊」と呼んだのだという。
日本で使われたのは1998年フランス大会から。1994年アメリカ大会から1998年まで32戦負けなし(PK戦負けは含まず)という圧倒的な成績に、ワールドカップ(W杯)「初心者」の日本のメディアが「無敵」を強調するために使った。もっとも、優勝候補として臨みながら1次リーグで惨敗。本来の意味「見掛け倒し」通りだった。
もともと「クラブは強いが代表は弱い」のがスペイン。マドリードの中央政府とバルセロナのカタルーニャ地方は歴史的に不仲で、国が1つになる土壌もなかった。レアル・マドリードのサポーターはバルセロナの選手がいる代表は応援しないし、負けろとさえ願う。逆もある。レアルが欧州チャンピオンズカップ(現CL)5連覇した1950年代後半でも、代表は予選敗退。ホスト国として臨んだ1982年大会も2次リーグで敗退し、長く1950年ブラジル大会の4位が最高だった。
強くなったのは、2000年代以降だろう。20年ほど前、マドリードのスポーツ店にバルセロナの背番号10のユニフォームが飾られているのを見つけた。くだんの通信員は「メッシの影響ですよ。マドリードにもバルセロナファンが出てきた。信じられませんよ」とあきれ顔で話した。クラブ同士、街同士の対抗意識が、リオネル・メッシの登場で変わったのだ。
あれだけ勝負弱かったスペイン代表が、2008年のEUROで優勝した。2010年南アフリカ大会でW杯初優勝すると、2012年のEUROも連覇。ショートパスを主体とした「ティキタカ」戦法が好成績を生んだのだが、国をあげて代表を応援するムードが生まれたことも大きい。マドリードとバルセロナの融和がきっかけだとすれば、スペインを強くしたのはメッシだ。
2010年の優勝以降は、再び「無敵艦隊」ぶりを発揮。2014年ブラジル大会は1次リーグで敗退し、2018年ロシア大会は決勝トーナメント1回戦で地元ロシアにPK戦負け、2022年カタール大会では1次リーグで日本に逆転負けし、16強でモロッコにPK戦の末敗れた。勝負弱さは相変わらずだった。
続きはソースで
https://www.football-zone.net/archives/663840
前スレ
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/mnewsplus/1784426870/
「そんなこと言ったら、スペイン人は怒りますよ」。新聞社時代、スペイン在住の通信員に冗談交じりに言われたことを思い出す。「無敵艦隊」。決勝戦を前にテレビでも新聞でも連日報じられるスペイン代表の愛称だ。たぶん、その強さを強調して使うのだろうが、歴史的には正反対。「見てくれは立派だけど、いざとなると弱い」という意味だという。
スペイン代表のことを「無敵艦隊」と呼ぶのは日本ぐらい。スペイン国内ではチームカラーから「ラ・ロハ(赤)」と呼ばれる。アルゼンチン代表の「セレステ・イ・ブランコ(空色と白)」、フランス代表の「レ・ブルー(青)」と同じだ。世界にはユニフォームや国旗の色を愛称にする代表が多い。
「無敵艦隊」の由来は16世紀までさかのぼる。スペイン国王フェリペ2世がイングランド攻撃のために編成した大艦隊。当時としては世界最大級の陣容を誇ったが、英国海軍の機動力の前に惨敗。「威容を誇るものの中身は弱い」という意味を込めて英国人が皮肉で「無敵艦隊」と呼んだのだという。
日本で使われたのは1998年フランス大会から。1994年アメリカ大会から1998年まで32戦負けなし(PK戦負けは含まず)という圧倒的な成績に、ワールドカップ(W杯)「初心者」の日本のメディアが「無敵」を強調するために使った。もっとも、優勝候補として臨みながら1次リーグで惨敗。本来の意味「見掛け倒し」通りだった。
もともと「クラブは強いが代表は弱い」のがスペイン。マドリードの中央政府とバルセロナのカタルーニャ地方は歴史的に不仲で、国が1つになる土壌もなかった。レアル・マドリードのサポーターはバルセロナの選手がいる代表は応援しないし、負けろとさえ願う。逆もある。レアルが欧州チャンピオンズカップ(現CL)5連覇した1950年代後半でも、代表は予選敗退。ホスト国として臨んだ1982年大会も2次リーグで敗退し、長く1950年ブラジル大会の4位が最高だった。
強くなったのは、2000年代以降だろう。20年ほど前、マドリードのスポーツ店にバルセロナの背番号10のユニフォームが飾られているのを見つけた。くだんの通信員は「メッシの影響ですよ。マドリードにもバルセロナファンが出てきた。信じられませんよ」とあきれ顔で話した。クラブ同士、街同士の対抗意識が、リオネル・メッシの登場で変わったのだ。
あれだけ勝負弱かったスペイン代表が、2008年のEUROで優勝した。2010年南アフリカ大会でW杯初優勝すると、2012年のEUROも連覇。ショートパスを主体とした「ティキタカ」戦法が好成績を生んだのだが、国をあげて代表を応援するムードが生まれたことも大きい。マドリードとバルセロナの融和がきっかけだとすれば、スペインを強くしたのはメッシだ。
2010年の優勝以降は、再び「無敵艦隊」ぶりを発揮。2014年ブラジル大会は1次リーグで敗退し、2018年ロシア大会は決勝トーナメント1回戦で地元ロシアにPK戦負け、2022年カタール大会では1次リーグで日本に逆転負けし、16強でモロッコにPK戦の末敗れた。勝負弱さは相変わらずだった。
続きはソースで
https://www.football-zone.net/archives/663840
前スレ
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/mnewsplus/1784426870/
3: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 15:52:04.09 ID:hsP025Zp0
外国人は寿司寿司言ってるけどな
121: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 17:24:14.52 ID:lqtlV0N40
>>3
キムチキムチも言って欲しいニダ
キムチキムチも言って欲しいニダ
7: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 15:53:16.89 ID:h8hJpFOV0
勝てんかった頃てラウールとグティとイエローカード以外誰が居たっけ?
11: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 15:54:25.78 ID:h8hJpFOV0
>>7
○イエロ
☓イエローカード
○イエロ
☓イエローカード
15: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 15:56:07.77 ID:CDSY2kgD0
>>7
トーレス
トーレス
22: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 15:59:37.08 ID:zTzWd4cm0
>>7
カンポ
カンポ
26: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:03:52.81 ID:TLxX9tvi0
>>7
モリエンテス、エンリケ、メンディエタ
モリエンテス、エンリケ、メンディエタ
31: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:05:59.15 ID:mfLOOsJz0
>>7
グアルディオラとかルイス・エンリケ、サルガド、ホアキンとかもかな
グアルディオラとかルイス・エンリケ、サルガド、ホアキンとかもかな
66: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:35:44.03 ID:JjcD9lx30
>>7
アイマール、アルベルダ、バラハ、カニサレス
アイマール、アルベルダ、バラハ、カニサレス
69: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:39:07.32 ID:M7zCazdp0
>>66
それ強かった頃のバレンシアの主力メンバーじゃん
アイマールをスペインに入れるなw
それ強かった頃のバレンシアの主力メンバーじゃん
アイマールをスペインに入れるなw
115: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 17:17:11.36 ID:dUrwt36i0
>>66
アジャラ
キリ・ゴンザレス
ミスタ
アジャラ
キリ・ゴンザレス
ミスタ
124: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 17:31:03.10 ID:8cXIm0CF0
14: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 15:56:01.26 ID:4t6rr7kn0
まぁ俺らも寿司ボンバーなんて言われたら怒………まぁまんざらでもないか
16: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 15:57:34.12 ID:ZDtQA9KU0
困った時のスペイン無敵艦隊
17: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 15:57:35.55 ID:GYk8IT/p0
スペイン人はそんな事で怒りません
少なくとも2010W杯優勝以降は
少なくとも2010W杯優勝以降は
18: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 15:57:35.63 ID:Gm/bfPdf0
森保どんは日本代表のガンたい!
25: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:03:46.66 ID:CVKcy7/M0
そして時は、大後悔時代へ...
28: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:04:50.33 ID:OInEn9k90
鉄壁の守りを誇るスペインには入れ墨王メッシ率いるアルゼンチンを撃破して欲しいな
30: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:05:48.30 ID:STGlzE+50
今回は初戦のカーボベルデ戦は無敵艦隊(笑)だったけどそれ以外はマジで無敵艦隊だろ
81: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:50:09.93 ID:A0OVSeFu0
>>30
そういう話じゃないんだけどバカなん?
そういう話じゃないんだけどバカなん?
33: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:06:27.06 ID:CVKcy7/M0
ジオバンニ、グラウディオラ、デ・ラ・ペーニャ
そこらのバルサも熱かった、まさにメッシ爆誕ルネッサンス前夜祭(笑)
そこらのバルサも熱かった、まさにメッシ爆誕ルネッサンス前夜祭(笑)
36: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:11:37.18 ID:ptUiSF5s0
モンティ・パイソンの国なら言いそう
37: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:12:33.09 ID:9NPh/nn10
日本人ってこういう相手に失礼なのを無意識にやってる民族だよな
67: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:37:54.42 ID:RUC2reU/0
>>37
無意識でなくてそもそも意外と脆いという皮肉も込めてそう形容してるんだよ
ウィットに富んでるだろ
無意識でなくてそもそも意外と脆いという皮肉も込めてそう形容してるんだよ
ウィットに富んでるだろ
71: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:41:10.09 ID:XRDd8ehS0
>>37
まぁしかし史実だからな
オマエらのとこのようにウリナラファンタジーではないwwww
まぁしかし史実だからな
オマエらのとこのようにウリナラファンタジーではないwwww
38: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:13:46.71 ID:mm+2/LHI0
何で怒るんだ…無敵艦隊は負けたからか
39: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:14:50.52 ID:+nEKYHkq0
韓国兄さんみたいなもんか
41: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:14:54.03 ID:9NPh/nn10
これを日本に当てはめるとハラキリとかカミカゼアタック(自爆攻撃)と例えられるようなもの
47: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:19:42.26 ID:rgxHAMNv0
>>41
じゃあ問題ないな
そんなことで怒り出す日本人なんて70代あたりだろ
一般的な反応は「困惑」だ
じゃあ問題ないな
そんなことで怒り出す日本人なんて70代あたりだろ
一般的な反応は「困惑」だ
42: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:15:40.98 ID:T/CKllSU0
リーグのイメージで 風呂敷を広げるからこうなる
日本の広告屋は詐欺師ばかりだ
日本の広告屋は詐欺師ばかりだ
46: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:18:25.62 ID:tJ5pl6ut0
実際バカにしてたんだよ、無敵艦隊(笑)
それがいつのまにかマジで言われだした
それがいつのまにかマジで言われだした
48: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:20:23.42 ID:kWywecV10
ブラジル人にジーコなんて言ったら危険
50: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:21:02.68 ID:+qJ0k/+s0
これを言ってるのは日本のテレビ局でしょ
51: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:23:17.92 ID:OnND/Hyi0
怒ったら何だよ
スペイン人は東アジア人はみんなチーノだろ
スペイン人は東アジア人はみんなチーノだろ
52: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:24:40.09 ID:X+QAZm6E0
今さら何をw
サッカーはメディアも読者も学がないから字面だけでいいんだよ
ノリだよノリ
サッカーはメディアも読者も学がないから字面だけでいいんだよ
ノリだよノリ
53: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:25:16.96 ID:Cax0OEYq0
日本をトッコーハラキリと雑に呼ぶようなもんか
55: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:25:49.52 ID:9HmD1+mx0
日本人がラロハと呼べば満足ですか?
56: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:28:03.19 ID:IQGTNIOQ0
メッシバルサの前に銀河系軍団があったろうが!
62: 名無しさん@恐縮です 2026/07/19(日) 16:31:44.06 ID:CDSY2kgD0
>>56
銀河系軍団はギャラクティコが元だから真っ当
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