1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:36:01.751 ID:pErKqic40
簡単にクロス上げさせたとかたまにいうけど、クロス防ぐほうが無理じゃね?
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:36:18.163 ID:gabvw5Wy0
俺
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:36:50.366 ID:E0PBjOfp0
裏取られたDF
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:37:01.110 ID:+W+3bGpY0
レオザサンにきいて
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:37:22.038 ID:pErKqic40
>>4
あいつ嫌い
あいつ嫌い
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:37:07.574 ID:pErKqic40
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:48:53.808 ID:pErKqic40
>>5
例えばこれよ
例えばこれよ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:03:03.765 ID:NGzI2dK20
>>5
これは完全にフリーやん…
これは完全にフリーやん…
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:37:57.964 ID:rNuIdVm10
一般的にはディフェンダーや
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:40:17.682 ID:pErKqic40
>>7
クロスを上げる役のウインガーとかがクロスを上げやすい体制の時にボールが渡ってしまうのが問題だと思う
クロスを上げる役のウインガーとかがクロスを上げやすい体制の時にボールが渡ってしまうのが問題だと思う
8: 奈緒 2024/06/19(水) 22:38:27.893 ID:dtoAvek/0
サイドハーフ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:38:41.274 ID:X938clVv0
クロス防ぐシーンなんて普通に見る
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:41:25.669 ID:pErKqic40
>>9
そりゃ普通に見るけど、クロスの回数なんて一試合通したら山ほどある
ほとんどが失点になってないわけで
かといってサイドからの攻撃が得点のメインってのも事実だからいまいちわからん
そりゃ普通に見るけど、クロスの回数なんて一試合通したら山ほどある
ほとんどが失点になってないわけで
かといってサイドからの攻撃が得点のメインってのも事実だからいまいちわからん
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:39:19.480 ID:v4pZFI5x0
でもクロスあげるの止める以外に決定的な対抗策ないからな
ディフェンスってオフェンスより圧倒的に運動量多いのにミスしたら怒られて上手いプレー見せても大して褒められないクソみたいなポジションだよ
ディフェンスってオフェンスより圧倒的に運動量多いのにミスしたら怒られて上手いプレー見せても大して褒められないクソみたいなポジションだよ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:43:17.394 ID:pErKqic40
>>10
そもそもウインガーとサイドバック一対一になる状況がまず守備側が不利なんだと思うんだよな
その状況に追い込まれる時点でその前の段階が悪い気がする
そもそもウインガーとサイドバック一対一になる状況がまず守備側が不利なんだと思うんだよな
その状況に追い込まれる時点でその前の段階が悪い気がする
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:49:36.539 ID:v4pZFI5x0
>>13
そもそもウイングだけじゃなくてディフェンス対オフェンスってオフェンスが先に行動してそれに対応する形になるからどっちにしろ不利なんだよ
そもそもディフェンスの仕事って相手に読み勝ってボールカットする賭けに出るより相手の行動に一瞬で反応して味方が来るまで遅延することだし
だから点を決められることに対する責任なんて大ポカしなきゃそもそもディフェンスには無いんだよ
負けたらオフェンスのせい
そもそもウイングだけじゃなくてディフェンス対オフェンスってオフェンスが先に行動してそれに対応する形になるからどっちにしろ不利なんだよ
そもそもディフェンスの仕事って相手に読み勝ってボールカットする賭けに出るより相手の行動に一瞬で反応して味方が来るまで遅延することだし
だから点を決められることに対する責任なんて大ポカしなきゃそもそもディフェンスには無いんだよ
負けたらオフェンスのせい
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:43:40.916 ID:yWPMfISB0
フリーで打たせた人じゃないの
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:45:01.201 ID:pErKqic40
>>14
中にいたセンターバックが悪い?
中にいたセンターバックが悪い?
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:44:02.968 ID:Y5I9fRij0
クロスなんてパスなんだからオフェンスにシュートを打たせたDFの責任が重い
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:44:55.295 ID:UZZBwQ2W0
シュート打ったやつの近くにいるDF
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/06/19(水) 22:46:44.951 ID:sh0I7UA10
どんなクロスかによるだろ
全部サイドバックのせいにするやつとかは頭悪い
全部サイドバックのせいにするやつとかは頭悪い
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:50:20.995 ID:gvoHNm0Z0
チーム全体の責任
しかしディフェンス陣の責任とされがちですねぇ
しかしディフェンス陣の責任とされがちですねぇ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:50:38.252 ID:pErKqic40
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:51:43.566 ID:E0PBjOfp0
>>23
簡単に上げさせるのも悪いけど
完全に裏取られてる
簡単に上げさせるのも悪いけど
完全に裏取られてる
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:53:50.364 ID:pErKqic40
>>24
簡単に上げさせたって言うけど、そんな酒井ゴリ悪いかな?
タックルしにいってかわされるのもリスク高いし、結果論じゃないかなと思うわ
簡単に上げさせたって言うけど、そんな酒井ゴリ悪いかな?
タックルしにいってかわされるのもリスク高いし、結果論じゃないかなと思うわ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:55:07.181 ID:E0PBjOfp0
>>27
2枚いるからもう1人が酒井に声掛けて詰めさせればよかった
2枚いるからもう1人が酒井に声掛けて詰めさせればよかった
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:59:52.859 ID:pErKqic40
>>28
なるほど
まとめるとこんな感じか?
悪いのは
・敵CBにプレスかけなかったやつ
・酒井ゴリのそばにいる岡崎と酒井の連携不足
・ニアに居たザルCB
・それらをコーチングしなかった川島
なるほど
まとめるとこんな感じか?
悪いのは
・敵CBにプレスかけなかったやつ
・酒井ゴリのそばにいる岡崎と酒井の連携不足
・ニアに居たザルCB
・それらをコーチングしなかった川島
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:01:21.305 ID:E0PBjOfp0
>>31
みんな仲良く戦犯!
みんな仲良く戦犯!
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:52:37.512 ID:Pg3LfTik0
酒井のプレスが甘くて足元自由にさせたのはそう
ただそれ以前にセンターハーフの寄せが甘くて壁ができてない
しかもセンターバックが中詰められてないから最後余裕を持って合わせられた
完全にディフェンスが崩れてる状態から切り抜かれても知らん
そのシーンで誰が悪いとかなく、その前段階に原因がある
ゲームメイク、特にこのターンの前の相手の攻撃シーンをケアした時点で危険意識の共有が十分にされていなかったことに問題があると考えられる
最終ラインが構築できていない状態でサイド深くからクロスが出されるのは、たいてい攻撃に繋がる守備、守備に繋がる攻撃の連続性を失っていて戻りが遅れる結果
ただそれ以前にセンターハーフの寄せが甘くて壁ができてない
しかもセンターバックが中詰められてないから最後余裕を持って合わせられた
完全にディフェンスが崩れてる状態から切り抜かれても知らん
そのシーンで誰が悪いとかなく、その前段階に原因がある
ゲームメイク、特にこのターンの前の相手の攻撃シーンをケアした時点で危険意識の共有が十分にされていなかったことに問題があると考えられる
最終ラインが構築できていない状態でサイド深くからクロスが出されるのは、たいてい攻撃に繋がる守備、守備に繋がる攻撃の連続性を失っていて戻りが遅れる結果
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:56:50.246 ID:pErKqic40
>>25
なるほど
遡ると簡単にウイングに渡すほうが悪そうだよな?
敵センターバックにプレスかけてればそう簡単に敵ウイングにボールいってなさそうだし
なるほど
遡ると簡単にウイングに渡すほうが悪そうだよな?
敵センターバックにプレスかけてればそう簡単に敵ウイングにボールいってなさそうだし
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:00:49.891 ID:Pg3LfTik0
>>29
そう
今だと前田がクソ有力なのはそういうプレスによる前線の守備での貢献が大きい
そう
今だと前田がクソ有力なのはそういうプレスによる前線の守備での貢献が大きい
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:06:40.774 ID:pErKqic40
>>32
前田とか永井とかで延々と追いかけ回せば強そうよな
前田とか永井とかで延々と追いかけ回せば強そうよな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:52:40.772 ID:busf4/OFd
場面によるとしか言えないでしょ
すげーいい体勢で上げさせてたりしてたらサイドのDFが叩かれるだろうし
完全にマーク外れてるとこに上げられたらCBなりGKのコーチングが叩かれるでしょ
すげーいい体勢で上げさせてたりしてたらサイドのDFが叩かれるだろうし
完全にマーク外れてるとこに上げられたらCBなりGKのコーチングが叩かれるでしょ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 22:59:08.173 ID:Pg3LfTik0
接触じゃなくてもがっつり距離詰めればグラウンダーで出すしかコース抜けない
さらに相手の方がライン高いからプラスでクロスを上げられる
だから酒井のミスがないわけではない
ただしどっちにしてもマイナス出してゴール前に繋ぐ選択肢は相手に残るからそれだけで決定的に変わるものではない
さらに相手の方がライン高いからプラスでクロスを上げられる
だから酒井のミスがないわけではない
ただしどっちにしてもマイナス出してゴール前に繋ぐ選択肢は相手に残るからそれだけで決定的に変わるものではない
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:01:34.401 ID:b+p1VX9J0
言い出したらキリがないというか
なんならクロスに限らず
全てのプレーを自由にさせてはいかん、気がする
理想的には
ただ現実的にはそうもいかんので
一連のプレーの中で最も重かったのはどこか
みたいな目線にはなりがちだわな
まあ、失敗を反省して次に繋げよう
ってためにすることであって
視聴者が無責任にワーワー言うことでもない気はするが
なんならクロスに限らず
全てのプレーを自由にさせてはいかん、気がする
理想的には
ただ現実的にはそうもいかんので
一連のプレーの中で最も重かったのはどこか
みたいな目線にはなりがちだわな
まあ、失敗を反省して次に繋げよう
ってためにすることであって
視聴者が無責任にワーワー言うことでもない気はするが
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:08:04.197 ID:pErKqic40
>>34
まあどんなチームでも絶対に僅かな綻びはでちゃうからなぁ
まあどんなチームでも絶対に僅かな綻びはでちゃうからなぁ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:09:24.910 ID:pErKqic40
そもそもこの番組の解説者が酒井だけのせいにするのはだめだろ
酒井も結構頑張って足伸ばしてるぞ
酒井も結構頑張って足伸ばしてるぞ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:10:38.785 ID:Pg3LfTik0
前田は極端な例だけどな
あそこまであからさまじゃなくても、攻撃段階から守備に繋がるポジショニング入るだけでプレスとしては意味がある
距離つめて威圧できなくてもコース上に壁を作って選択肢を絞り込むことで相手の足は止まる
あそこまであからさまじゃなくても、攻撃段階から守備に繋がるポジショニング入るだけでプレスとしては意味がある
距離つめて威圧できなくてもコース上に壁を作って選択肢を絞り込むことで相手の足は止まる
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:17:43.344 ID:ff/QWeMp0
キーパーだよ
PKもキーパー次第
PKもキーパー次第
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:40:45.491 ID:Pg3LfTik0
ちなみにここ2試合、3バックでの日本の守りは相手ウイングへのボールは簡単に出させてる
ただしこのシーンと違うのは相手のパスの出し先がないということ
他のコースに壁があって制限されるから相手はウイングに蹴るのであって、そのウイングからクロスを上げるコースがない袋小路にはめる守備
さっき言った酒井のミスに相当する部分がしっかり対応されてる
SBがウイングとゴールの間に、マイナスのボールに対してはインサイドハーフが入って壁を作ってて、センターバックがしっかり中で詰めてるので股下抜かれたところで受け手が居ないという形
ただしこのシーンと違うのは相手のパスの出し先がないということ
他のコースに壁があって制限されるから相手はウイングに蹴るのであって、そのウイングからクロスを上げるコースがない袋小路にはめる守備
さっき言った酒井のミスに相当する部分がしっかり対応されてる
SBがウイングとゴールの間に、マイナスのボールに対してはインサイドハーフが入って壁を作ってて、センターバックがしっかり中で詰めてるので股下抜かれたところで受け手が居ないという形
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/19(水) 23:44:38.229 ID:pErKqic40
>>41
面白いね
そういうのわかってみると面白そう
面白いね
そういうのわかってみると面白そう
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