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2024年05月21日

【疑問】X民「なんでサッカースタジアム建設のときだけ『採算ガー』とか言い始めて反対するの？」👈たしかに・・・

1: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:35:44.32 ● BE:312375913-2BP(2000)

2: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:36:39.54

採算取れないからだろ

7: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:37:15.18 BE:312375913-2BP(1000)

>>2
サッカー以外ではそういうこと言わないからなあ

22: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:41:56.34

>>7
採算取れるからだろ

23: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:42:01.59

>>7
野球もバスケも週２じゃないからな

87: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:58:50.57

>>7
サッカーは芝生を育てなきゃいけないから
他の商業利用に支障が出る

102: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 18:04:29.64

>>7
芝生痛めるといけないから他のイベントやりにくいんよ

5: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:36:49.72

京都は税金使うの決まってるけど

6: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:37:00.60

他に使い道ないし

9: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:37:35.74

じゃあ民間で勝手に建てろよ

12: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:38:25.48

「だけ」ではなくね

13: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:38:33.71

そりゃ日本に金がなくなってきてるから無駄なものはいらないってなるのは当然だろ。

14: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:39:06.37

市民が予約すれば使えるサッカー場
なら市や県の予算で作れるだろ。
芝生がー優先がー言い出すと途端に世間目が厳しくなる

18: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:39:53.08

図書館より多い税金で作られた野球場ｗ

20: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:41:15.13

芝生のために市民や学生が使えないスタジアム

21: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:41:55.55

プロ野球球団などを誘致できた野球場なら採算が取れる可能性が高くなるだけで、採算自体はどこでも当たり前のように議論されている

24: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:42:39.07

別に公共で使うものならいいけど芝生芝生うるせえからだよ
月2しか使わないくせに管理者ヅラするなよ

25: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:42:57.23

静岡県の野球場

27: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:43:41.38

サッカーは降格あるからじゃない

29: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:44:24.75

新国立競技場がね

30: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:45:41.73

プロが使わん野球場もいっぱいあるよな
あれどうなってんの？

40: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:48:09.60

>>30
草野球に使う
もちろん有料
新潟みたいにプロが使う球場でもカネさえ払えば素人が野球できる

41: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:48:10.60

>>30
市民が使って遊んでるでしょ

60: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:52:31.68

>>30
うちの近所の野球場は、雨さえ降らなきゃ、元旦でも野球やってる奴いる

36: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:47:27.21

陸上競技場を潰すべき

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39: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:48:08.66

一般人が使うサッカースタジアム建設に反対なんて話でたことあったか？
Jリーグのクラブが使うスタジアムなら
そりゃ規格基準があったり
利用制限させるんだから
せめて採算性は賄ってくれよって話だろ

42: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:48:16.76

芝生がー芝生がー

市民は使えません

52: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:50:19.04

>>42
球技場はヤキウのような奇形じゃないので
多くにスポーツで使える
からの
Jリーグで利用するんだから使うな
ラグビーが使ったら芝がー

45: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:48:31.97

サッカー場ってサッカー以外に利用できんの？
野球場や陸上競技場は出来るけど？

48: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:49:57.55

>>45
ラグビーはほぼ共用

203: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 19:00:36.26

>>45
普通にライブやるよ

208: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 19:05:06.01

>>203
記憶にないけどどこで？

236: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 19:30:53.13

>>208
日産スタジアムではあるね
味スタでなんかやってたかなぁ

ずいぶん前にミスチルがスタジアムツアーやってたね

47: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:49:35.83

芝生の維持費大変そう(´・ω・｀)

51: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 17:50:16.45

一般人が芝生入るとキレられるからな
贅沢品よ

89: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 18:00:02.62

天然芝がガン
人工芝なら市民に貸し出せるのに

123: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 18:13:50.33

サッカーは天然芝諦めたらいいんじゃないの
代替手段ないのか

133: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 18:15:49.25

>>123
人工芝でもやれるしそれが嫌ならハイブリッド芝で天然人工を合わせたのもある
後者でもかなり使い勝手良くなるけどそれも使えないのが現状

160: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 18:29:07.50

>>133
https://www.ntssports.co.jp/library/knowledge-sportsturf/
Jリーグスタジアム基準の中では、『ピッチの芝生は、天然芝又はＪリーグが認めたハイブリッド芝*であること』と規定されています。

168: 名無し＠サポーター 2024/05/20(月) 18:34:21.63

>>160
厳密に言えばハイブリッド芝だけど5%以下の実質ほぼ天然芝しか認められてないんだよJリーグ

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コメント一覧 (103)

- 読み込み中

- - 27. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:09
  - >>20
    アホw
    採算取れないものを税金ぶっこんで作る方が公益性無いだろw
    そして500人規模のコンサートなんてスタジアムでやる意味無いっつう答えに全くなっていない
    それにはそれ用の文化ホールとか市民会館とかあるの。貸す側にも借りる側にもメリットねーよ
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- - 29. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:18
  - >>27
    いや採算性が無くても公共性・公益性の高いものを作るのが役所の仕事だろ。
    
    市役所とか図書館とか市民プールとか市民体育館とかもそうだし、道路の舗装や公園もそう。事業者が採算取れなくてやらないような住民の生活基盤の整備を税金使ってやってる。
    
    サッカー専用スタジアムってのは用途が狭すぎて公共性・公益性が皆無なんだから、建前でも良いから他のことに使ってアピールしろよって話だろ。そもそも採算性があれば私企業がスポンサー集めてやれば良いだけのこと。
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- - 37. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:40
  - >>29
    で？500人コンサートの話は？借りる側にメリットねーのにそれでどうやってアピールすんのさ？建前にもならんわ
    図書館や市民プールと同列に語るならサッカー専用スタジアムなんて必要ないて答えしか出て来ねーぞ
    図書館や市民プールは教養や運動施設としてインフラ的なものてそれこそ建前があんのよ。サッカー専用スタジアムなんてどこをどうやったってそんな建前が立つわけない。話ずらして来てるけど、俺は500人コンサートの施設なんて他にあるんだからスタジアムでそんな事する意味はないつってるだけだ
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- - 41. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:49
  - >>37
    500人コンサートとか俺のコメントじゃないから知らんわ。
    お前がそもそもの公共事業の考え方を勘違いしてたから指摘しただけ。
    唯一勝てそうな論点（俺のコメントじゃないけどw）を見つけたからってそこで一点突破試みようとするなよw
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- - 42. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:51
  - >>41
    んなら俺へのレスとして適当じゃないじゃん
    俺は初めの14からそこに言及してんだからね
    見当違いの横入りじゃねーかw
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- - 52. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 16:10
  - >>42
    公共性と採算性の違いも理解してないのに議論できてると勘違いしてたのが哀れすぎてなぁ。
    ちな俺も日本だとサッカー専用スタジアムは採算性も公共性（公益性）も無いから税金使うの難しい派だよ。ただ議論はちゃんとした定義の上で行われて欲しいと思ってる。
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- - 31. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:28
  - >>27
    その辺にある公民館とか利用料格安で採算なんて全く取れないけど周辺住民が使う公益性があるから作られてるんだよ
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- - 39. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:42
  - >>31
    だからそれとサッカースタジアムを一緒にすんなよw小規模な施設で間に合ってるものを金かけて大規模なもん作ってそこでやってね？する事の何処に公益性あるんだよw
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- - 40. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:46
  - >>31
    500人コンサートをサッカースタジアムで出来るようにする事と公民館を同レベルに語るな
    これはそれこそ公民館でキャパ足りる事をサッカースタジアムでやったら公益性のアピールなるよね？とかいうアホ主張やぞ
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- - 34. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:32
  - >>27
    ヘディングはマジで禁止した方が良いな…
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- - 51. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 16:09
  - >>1
    それもこれもjリーグサポが少な過ぎるから。
    自治体もDAZNも頭抱えてます。
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- - 58. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 16:37
  - >>51
    14みたいなのがゴロゴロ居るところに一般人は寄り付かないわ
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:08
- 野球と違って激しい運動だから人工芝なんかでやったら怪我増えるぞ
  野球でも人工芝のドームとかで怪我増えてる外野手とか出てて人工芝でもかなり高めの怪我しにくいやつに変えたりとかしてたじゃん
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- - 13. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 14:47
  - >>2
    だからプロなんだから、それは自分達で自分達のケツを拭けってのを理解してね、ってだけだろ
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- 3. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:14
- J専用スタジアム作ってクラブが独占するよりアマチュアも気軽に借りれるサッカーコート複数面作る方が全然有益
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- 4. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:15
- 「サッカー専用」を謳って税金に集って自治体に作られて、その実市民には貸し出さずになぜか民間である「Jリーグ専用」として使わせろ！って宣うからやろ
  普通に市民が利用するサッカー場やフットサル場に熱烈に反対する奴なんて一部の共産党やら以外見たことないが
  
  オーレオーレ詐欺の悪質さはもう世間にバレてんだよ
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- - 6. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 14:18
  - >>4
    サッカー専用スタジアムの建設を禁止する法律でもあんの？
    作りたいなら自分達で金出して作って維持していけばいいだけでは？
    なんで最初の発想が税金に集ることなの？
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- - 11. 正義の味方ヤクルトファン
  - 2024年05月21日 14:44
  - >>4
    公安に連絡しました
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- - 15. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 14:49
  - >>11
    オーレオーレ詐欺で全国で税リーグ百年抗争を、巻き起こす、国民敵スポーツ
    それがサッカーの税リーグである
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- 5. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:15
- やっぱサッカーやったこともない奴が市に文句言ってるんだな
  芝の管理的に一般に公開なんて無理だぞ
  使わせたら芝がボロボロになる
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- - 33. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:30
  - >>5
    だから公益性がなくて税金の使途としては不適当ってことだろ？
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- - 38. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:41
  - >>33
    欧州の場合はサッカーが市民文化に深く根付いているからこそみたいな所があるからな。
    
    結局順番が逆なんだよな。サッカーが地域の文化に浸透していけば住民に理解が得られる日はいつか来るだろうけど、欧州サッカーに憧れて拙速に税金でガワだけ作ろうとするから失敗する。
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- - 43. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:52
  - >>33
    うん
    そう言うこと
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- 7. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:19
- 日本では税リーグ呼ばわりで採算取れてないみたいやけど、強豪国ではどうなん？
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- - 62. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 16:51
  - >>7
    ドイツなんかだとワールドカップのときに作ったスタジアムも
    すでに建築費完済してるみたいだね。自分たちで金払ってるから文句は出ないでしょ
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- 8. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:26
- NPB＝試合数多くスタジアムに見合った集客が見込めるので採算取れます
  Bリーグ＝スタジアムが大きくない上に試合数多くスタジアムに見合った集客が見込めるので採算取れます
  
  これだけでもうJと違うという事を認識して欲しいところ。築地跡地にサッカースタジアム立てろなんでまた野球なんだ！と言う頓珍漢なやつもいて流石にJサポの教育何とかしてほしいわ
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- 9. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:34
- そりゃ言ってる奴が野球が大好きでサッカーが憎くてたまりませんだから以外ないだろ？
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- 10. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:42
- なんでサッカーだけ言われてると思ったの？
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- 12. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:44
- やきうファンの中では阪神ファンが行儀が悪いイメージだけど、同じくイメージの悪いレッズファンは別次元よね。
  何でサッカーファンは民度が低いの？
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- 16. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:52
- 天然芝のせいで維持費が高いのよ
  さらに芝の育成のために一般人の利用日数に制限かかるから公共性も低い
  
  ここがサッカー専用スタジアムの問題点
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- - 81. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:50
  - >>16
    そう、人気がどうだとか、野球はどうだとか言い出すから話がムダに荒れるんだが、稼働率にせよ、公共性にせよ、ほぼ天然芝の問題に帰結する
    更に秋春制を考えているのであれば、人工芝での全天候型スタジアムとか、もっと真剣に考えてもいいと思う
    NFLだのロシアリーグとかでやってるんだからできなくはないはずだが、ケガが多くなるのも確かなんだよなあ、いい加減に技術革新でてこないものか
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- - 82. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:52
  - >>16
    >ここがサッカー専用スタジアムの問題点
    
    ちなみに陸上兼用スタジアムでも天然芝は必須
    (投擲競技のため、陸連で決まってる)
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- - 94. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 21:51
  - >>82
    陸上競技場公認に関する細則
    第 7 条投てき実施可能な人工芝は、排水状況が良好で痕跡が残り、
    修復が容易なものとする。
    
    陸上ではとっくに人工芝は解禁されてます
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- 17. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:53
- 各クラブが自前でサッカー専用で作れば良いだけ
  プロなんだからそれが当たり前
  多くの者が利用できないなら税金を入れる意味が薄くなるのは当たり前のこと、利用者負担が原則だろ
  それでも欲しければクラファンで作ってる所もあるんだからそうすれば良い
  サッカーファンは多いのだろうからそれくらい直ぐに集められるのだろう
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- - 22. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:05
  - >>17
    クラブが自前でスタジアムての別に当たり前じゃないぞ。サッカーがビジネスとして大きくなって来て所有するクラブも増えて来てるだけ
    超有名所ではサン・シーロ(ジュゼッペ・メアッツア)やマラカナンスタジアムとかも所有者は自治体
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- - 59. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 16:40
  - >>22
    それはさっかーかいの
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- - 60. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 16:41
  - >>22
    それはサッカー界の常識で世間の常識とは乖離してるのよ
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- 18. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:55
- 別にプロ野球の球場ですらアマチュアに貸し出してるわけで……
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- - 21. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:03
  - >>18
    プロが締め出しているから小学生のサッカー大会だってプロ野球の本拠地(横浜スタジアム)で開催されるのにね
    
    サッカー少年少女「立派なスタジアムで試合してみたいよー」
    税リーグ「芝が荒れるからウチはダメね😛」
    サッカー少年少女「😢」
    プロ野球球場「ウチ(横浜スタジアム)使う？」
    サッカー少年少女「ありがとう😆💕✨」
    サッカー少年少女「綺麗なスタジアムで試合が出来て嬉しいな、今度親に連れてきて貰って⚾見るね」
    サッカー少年少女「大人になったら⚾見に来るね」
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- - 25. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:08
  - >>18
    関東でもベルーナ以外は一般貸出されてて東京ドームはむっちゃ高いけどハマスタとZOZOはくっそ安いからな。あのスタジアム２時間こんだけで占有できるの？と料金に軽く引くｗ
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- 19. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 14:56
- 秋田のように、高額の建設費の半分位自治体は税金で払ってくれ、維持費も全額払えんから収益は赤字の計画、なので税金でサポートしてくれ、そして一般人は使えませんなんて言ってたら、そりゃ反対されるよ・・・
  一般人が使えないんだったら、長崎や今治の様に自力で集めるのが筋で、集められる資金規模にあったスタジアムを作るべきなんだわ
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- - 24. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:07
  - >>19
    採算性、公共性、自前で資金調達
    これらどれかが満たされてればここまで言われないし、どれか該当するなら後はご自由にって話なんだよね
    どれも該当しないからあれこれ言われちゃう訳で
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- 23. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 15:06
- まあ一般に貸し出せないから採算取れなかったらゴミなんだわ
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- 26. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 15:08
- 高校野球の県予選に毎年1試合しか貸し出してないマツダスタジアムの悪口はやめろよ
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- - 35. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:37
  - >>26
    アマチュアで75試合(プロ野球で70試合)使ってるけど文句あるの？
    
    しかも建設費も維持費もペイできるし
    
    大いなる勘違いしていますか？？？
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- - 74. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:12
  - >>26
    人工芝引いてヨガ教室とかで稼働率詐欺を試みている、エディオンピースウィングスタジアムと勘違いしていますね？
    
    サポーターがアウェイで横断幕騒動を引き起こす、ピース笑ウィングスタジアムと
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- 28. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 15:17
- 採算取れるなら貸し出す必要なんてないやろ
  でもお前らJリーグ見に行かないじゃん？
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 15:39
  - >>28
    そうだよな、毎試合が来日するビッグクラブの親善試合並の料金なら元が取れるかもしれないんだから
    
    見に行かない(行けない)サッカーファンが悪い
    
    若しくはそんな料金じゃなきゃ元が取れないサッカーが悪い
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- - 46. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 16:01
  - >>28
    見に行くとしても試合数が少ないからチケット代ではペイできないと思うよ
    放映権ビジネスが勝ち筋だろ
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- 30. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 15:23
- ホームスタジアム自前で持ってるプロクラブなんて世界的に見てもむしろ圧倒的少数派だろ。欧州の超有名クラブがスタジアム所有してるからってそれ基準で話すのは異常すぎる
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- - 64. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 17:19
  - >>30
    そもそも今いるチームは既に自治体から提供されてるスタジアムがあるやろ
    現在の欧州の1部リーグですら、日本のJ2J3のスタジアム基準を下回るとこは少なからずあり、J2J3に相当する下部リーグで日本のJ2J3基準を下回るとこはもっと多い
    そして欧州と日本では土台が全く違う
    長い年月を経て文化の中心にある欧州とそうじゃない日本
    土台にとんでもない差があるのに、小さいクラブが自治体に今あるのは嫌だから欧州以上の新しく立派なのを作ってとお願いしてる状況やぞ
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- - 76. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:15
  - >>64
    ✕お願い
    ○ゆすりたかり恫喝(恫喝＝他の自治体に移転カード、は恫喝にもなっていないが)
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- 32. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 15:30
- まあ結局人気がなくて金にならないってだけなのにゴチャゴチャごねてもしょうがない
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- 44. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 15:53
- 一サッカーファンとして思うことは、これはJリーグの方針がおかしいんだよ
  スポーツビジネスは明らかにインターネットストリーミングの時代に入っていて、せっかくDAZNと大型契約できているのに、全然その土台を活かせていない
  本来ならそろそろ、東南アジア出身の選手を育成して欧州に輸出する、等の段階に到達していてもおかしくないのに、いまだに国内の人口が少ない地域で弱小クラブ同士のパイの奪い合いを推進している
  東南アジアという億単位の人口を抱えた市場へのストリーミングビジネス進出をもっと優先しろよ
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- - 47. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 16:01
  - >>44
    無理やな
    Jリーグのスター日本人選手は欧州移籍する→日本人も欧州リーグ見る。日本人ですらこうなんだから東南アジアの人達が見るはずないだろ
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- - 53. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 16:10
  - >>47
    >>Jリーグのスター日本人選手は欧州移籍する→日本人も欧州リーグ見る。
    
    だから、東南アジアの選手をJリーグで育てろと言っているんだろ
    東南アジアに欧州に直接移籍できるような選手なんてほぼ皆無で、だからJリーグにどんどん移籍させて東南アジアのサッカーファンがJリーグに興味を持つようにしろ、と言っているんだよ
    東南アジア人にとってのJリーグを、日本人にとってのベルギーリーグやオランダリーグのような地位にしろという話
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- - 63. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 17:03
  - >>53
    言いたいことは分かるけど絵に描いた餅だよ
    勝ち負けに人生かかってるプロチームに育成枠教養とか無理
    そういう放映権ビジネスは対象国が貧しい時に格安で提供して経済成長したときにそのまま値上げでファンを連れてくるっていう数十年単位のプロジェクトで成り立つモデルだよ
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- - 66. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 17:22
  - >>63
    >>言いたいことは分かるけど絵に描いた餅だよ
    >>勝ち負けに人生かかってるプロチームに育成枠教養とか無理
    
    欧州サッカーには普通に育成を優先しているクラブなんてたくさんあるし、Ｊリーグにも国内育成枠はすでにあるし、別競技の野球にも球団ごとに育成枠あるが？
    三笘とかその国内育成枠からのプロデビューだよ
    
    >>そういう放映権ビジネスは対象国が貧しい時に格安で提供して経済成長したときにそのまま値上げでファンを連れてくるっていう数十年単位のプロジェクトで成り立つモデルだよ
    
    プレミアは普通に他の先進国への放映権販売で大成功しているよ
    というか、今ある放映権ビジネスに、他国に貧しい時に格安で提供することで成功していたところなんかある？ましてや近年になって普及したストリーミングサービスの話をしているのに？
    
    反対することが目的になって意地になってない？
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- - 71. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 17:55
  - >>66
    いやすでに言われてる通り対等の立場でJリーグを選ぶ理由がないからインセンティブが全て絵に描いた餅なんだよ
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- - 72. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 17:59
  - >>71
    何が何に対等の立場？
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- - 77. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:15
  - >>66
    プレミアが正にそれでしょ
    旧イギリス圏でファン層を確立した今放映権料を何倍にもして回収できてる
    言ってるような東南アジアの選手を育てるスキームにしたいなら東南アジアのスポンサーにチーム買収させないと無理よ
    より安くてより上手い選手や自国選手を取った方が明らかに経済的にプラスでしょ
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- - 80. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:37
  - >>77
    いや、プレミアは明らかにアメリカや欧州の他の先進国相手の商売の方がはるかに儲けてるけど
    別に東南アジアのスポンサーが1~2クラブ買収してくれるなら私個人としては嬉しいよ、似たようなクラブが多すぎるから
    Jリーグが上手い自国選手を格安で欧州に流出させて経済的にプラスになってないから、今この会話をしていると思うんだけど・・・
    そして、その自国選手が流出している話は君自身が真っ先にしてるよね？
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- - 92. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 20:46
  - >>44
    東南アジアのサッカー選手やファンだって
    Jリーグなんかより、欧州サッカーとビジネスをしたいだろ
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- - 93. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 21:01
  - >>92
    だから、東南アジアの選手がまだ直接、欧州に行くのが難しい今のうちに、欧州への輸出実績のあるJリーグが経由地としての地位を築いてほしいと言ってるんじゃん
    ベルギーやオランダが5大リーグへの中継リーグとしての地位を築いたように
    もう疲れるわ・・・目的もなく知識もなく、ただ他人の意見に反対してマウントとりたいだけの人に何回も同じ説明するの
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- 45. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 16:00
- 子どもが貧困でサッカー続けるの大変ってニュース見て
  Ｊ2.やＪ3に不相応なスタジアム作るよりサッカー続けられるような支援をした方が有用だと思った
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- 48. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 16:05
- 野球場でも静岡の浜松にドーム球場作る計画が有って無駄だと批判されてるよ。
  「サッカーだけ批判されてるんだ！」ってのがもう思い込みでしか無い。
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- 49. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 16:06
- 野球場の建て替えで揉めてるが公共施設として建設されるなら採算と言うか利用率は大切な事、引き合いにゴルフ場が出てるが公費で作ったゴルフ場がそんなにあるのか河川敷くらいだろ大概は会社が経営してんだろ
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- 50. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 16:08
- そりゃ野球でもサッカーでも同じやろ...
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- 54. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 16:18
- なんか被害者意識だけ高いなｗ
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- 55. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 16:20
- 長崎みたいに自前で全部作ればいいんだよ
  それなら自前でやってるんだからどこにも文句言われる筋合いがないよ
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- 56. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 16:27
- まあ公共文化施設なんて採算だけ言ったら全部赤字なんだけど,サッカ－相手にだけ変なのがわくよね
  ライブで使う様な地方公共ホールとかも建設からの収支で見たらどこも赤字なんだし
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- - 65. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 17:20
  - >>56
    サッカー界の要求が酷いからだろ
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- - 67. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 17:29
  - >>56
    自分で違い言ってるのにも関わらず何故公共ホールが言われずサッカースタジアムが言われるのかわからんのかい
    どんな頭してんねん・・・
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- - 68. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 17:33
  - >>56
    一般市民が使えるかどうかだよ。
    散々書かれている通り天然芝だと養生の関係で開催日以外はほぼ使えない。
    スタジアムにジムや体育館、プールみたいなの付帯設備を付けて総合スポーツセンター的な感じに設計を膨らませられれば稼働率は上がるだろうけど、金も土地も余計にかかるから簡単ではないだろうね。
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- - 78. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:18
  - >>68
    そういうのを稼働率詐欺と言います
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- - 83. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 19:09
  - >>56
    稼働率の高さを持って公共性があるとか言ってるけど、地方にあるご立派な野球場とか余裕で税金泥棒だよな
    一般人に必要なのはグラウンド部分だけなのに、金のかかるスタンド部分の収支については全然問題にされないのは何でなん？
    プロ野球チームが地方巡業で来るのなんてせいぜい１，２試合でしょ？
    公共ホールも同じ、そんなキャパいらんやろって話だろ
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- - 86. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 19:40
  - >>83
    スタンド＝簡素なベンチシート、や外野の芝生席で適当に一万人収容、って言っているだけだからな
    
    税リーグライセンスの背もたれあり、とか独立シートとはレベルが違うんだよな
    もちろん屋根で覆われているわけでもなく
    
    何とか地方球場と税リーグ占有スタを同等にもって行きたいのだろうが、ムリがあるわ
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- - 87. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 19:41
  - >>83
    うん、いらんけどサッカーの場合グラウンドすら使えんから税金泥棒と言われるんよ
    サッカーの場合スタジアム基準で屋根や天然芝等の条件で建設費、維持費が違う
    例えば秋田の新スタジアム構想は90億まで圧縮したが、去年のリーグでの総動員数がプロ野球2試合並
    それでいて他は使えないからプロ野球で使われる地方球場と比較しても文句言われる
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- - 88. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 19:43
  - >>83
    あと、球場とか自治体のホームページとかを確認してみろよ、予約状況とか
    
    サカスタが53に見えるくらい稼働しているから
    まぁサッカーに都合が悪い真実は見たくないだろうがね
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- 57. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 16:36
- 自分が怒られてるときだけ、殊更過剰に（なんで俺だけ…）と不貞腐れるガキの反抗でしかないじゃん、こんなの
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- 61. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 16:41
- 良識ある人間ならサッカー好きでも市の言うことに納得なんじゃない？
  一部の頭おかしい人が騒いでるだけ
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- - 70. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 17:40
  - >>61
    サッカーファンにはその頭おかしい人が多いのが問題
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- 69. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 17:39
- サッカーってマイナースポーツの中でかなり優遇されてる方だろ
  なのにファンは文句ばっか言ってるし自己中な人が多すぎる
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- - 73. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:03
  - >>69
    世界一のスポーツなんだから優遇なんて当たり前だろ
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- - 75. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:15
  - >>73
    さっそく自己中な人が現れたよ
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- - 79. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 18:19
  - >>73
    なりすましだよな
    そうであってくれ
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- 84. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 19:18
- 一般から寄付募って建てちゃった吹田スタジアムも出来たら即自治体にぶん投げてるし、採算取れるなら自治体に投げずに自分で持ってるだろ
  それに素晴らしいサッカー専用スタジアムなら毎試合、毎試合超満員になるんだったんじゃないのか？
  2万人台しか入ってないが
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- - 89. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 19:45
  - >>84
    金沢新スタなんか四千人台だぞ
    早く防災拠点にしてサッカーは元の河川敷でやってろ
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- - 97. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 23:12
  - >>84
    野球人気が根強い大阪で2万入ってりゃよくやってる方だろ。あと吹田は周辺に商業施設併設してるから試合無い日でも金が入ってくる仕組みになってる。
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- - 103. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月22日 03:23
  - >>97
    サッカー玄人様であるふぁ～んの言い様では素晴らしいスタジアムなら毎試合超満員になるって声高々に言ってたって指摘してるだろ
    大人気メジャースポーツであるサッカー様がマイナースポーツの野球が強い地域だからお客さんが入らないんだよぉとか、そんな後だしジャンケン見たいな泣き言いうとか嗤っちゃうよ
    
    それに関西圏は選手の出身やチーム数なんかでも日本屈指でしょ
    現にG大阪とC大阪の試合でなら3万を越えれてるしね
    野球人気が根強いなら関東でも九州でも日本全国野球は人気は根強いが、サッカーはどこなら人気を誇れるんだよ
    広島か？
    
    試合が無い日でもスタジアムに収益があり、ペイ出来るなら尚のこと吹田に寄贈して管理責任者になる必要はないだろう
    そもそもスタジアムに商業施設を併設じゃなく「周辺に商業施設併設してる」と書いてあるのを見るにスタジアムじゃなく、近隣の商業施設の様に思えるけどそれってスタジアムの収益になるんか？
    近くに大きなららぽーとはあるが、もしかしてそこの集客、収益をスタジアムのお陰って言ってるんか？
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- 85. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 19:27
- 東京ドームでさえ一般でも借りれるのに
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- 90. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 19:46
- サッカー場とjのスタジアム分けて考えれないのなんなん？
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- 91. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 20:10
- 365日使える人工芝のサッカー場なら税金で造っても大して文句は出ないだろうな
  プロがほぼ専用で使うスタジアムを税金で造れと要求してるのが問題なんだろ
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- - 100. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 23:44
  - >>91
    それを理解できないのが毎回定期的に沸いてくるのよ
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- 95. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 22:44
- サッカースタジアムは他に使いようがないからだろ
  適当に運動ができる公園でも作っとけ
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- 96. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 23:07
- 試合開催時以外の稼働するにしてもサッカースタジアムのコンサート利用とか音響設備とか周辺の騒音問題とかクリアする事多すぎて相当難しいしな。新しくなったベルナベウでも今になって周辺住民と騒音で揉めてる。
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- 98. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 23:14
- 札幌ドームみたいに芝を出し入れできるにしたらどうなの？
  なんならその下も芝にすれば一般に使用
  芝にしなければコンサートなんかには使用できる
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- - 101. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月21日 23:48
  - >>98
    札幌ドームのガンの本体は、維持費も使用費も莫大なその天然芝ホバリングステージなのよ
    
    あれさえなければ(つまりコンサドーレさえいなければ)ファイターズ抜きでもドームの赤字はそれほど膨らまないの。
    サッカーを開催すればする程、コンサドーレの使用料の支払額がショボいせいで赤字が膨らむ、と言うまさに呪いの装備なのよ
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- 99. 名無しのサッカー好き
- 2024年05月21日 23:15
- 札幌ドームみたいに芝の出し入れがでくるようにしたらどうなの？
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- - 102. 名無しのサッカー好き
  - 2024年05月22日 03:00
  - >>99
    あれ移動に10時間以上掛かって1回の費用は電気代と人件費でン百万掛かるって聞いたな
    前はググったら凡その費用出てきたけど、今しがたググったらなんも出てこなくて嗤った
    
    んなもんを導入するところなんて今後出て来ないだろうってレベル
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