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2021年08月04日

【悲報】スペイン戦、森保監督が久保堂安を下げた理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:56:05.58

5: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:56:36.08

スペインには勝てないと悟ったから

6: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:56:43.02

PK戦狙い

7: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:56:43.62

森保「どうせ勝てんから3位のとこにかけるンゴ」

8: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:56:52.10

俺もPK狙いだと思った

10: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:56:59.54

アレンシオを投入したスペインの監督
久保堂安を下げた日本の監督

監督の差で負けた

30: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:57:59.03

>>10
それは監督というよりベンチの層の問題やと思うで

67: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:59:04.58

>>10
森保もアセンシオと上田の二人がベンチにいたらアセンシオ出すよそりゃ

97: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:59:39.56

>>67
やっぱりスーパーゴール製造機やったな

12: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:57:10.73

久保は疲れてたし分かるけど堂安は意味不明

60: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:58:57.55

>>12
わいもこれや
同時下げは攻撃できなくなるやろ

118: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:59:50.95

>>12
俺もこれやわ
堂安は全然動いてなかったやろ

298: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 23:02:11.64

>>12
ほんとこれ
堂安めちゃ動けてたのに

13: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:57:16.67

どっちにしろ次の試合あるから休ませたんや
見てて分かるけど久保は特に限界やった
堂安は動けてたけど壊れちゃ終わりやし

17: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:57:33.70

先を見据えてたよな
3位決定戦は二人にかかっとる

18: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:57:34.81

入れた森保もキレてたぞ

21: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:57:39.34

一番意味不明なのは残り1分半で唐突に交代したこと
それ勝ってるチームが時間稼ぎにやることでは？

107: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:59:44.82

>>21
素人ワイもこれ思った

241: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 23:01:31.44

>>21
吉田を前にしたかったんだろ
意図はわかるわ

32: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:58:09.28

PK狙いならPK狙いで徹底しろや
なんでスペインが疲れてきたら急に攻め始めたんや

35: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:58:18.55

久保を下げたのは正しい
堂安はまだ引っ張るべきだった

トータルでそこまでおかしい交代ではなかった

38: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:58:20.05

久保はわかるが堂安はないわ、前線で一番良かった

44: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:58:30.25

PK狙いだったから
一方、スペインは最後まで諦めなかった
監督の差がモロに出たな

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コメント一覧 (51)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:32
- 橋岡を入れた理由がわからんとか、観戦エアプか？
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- - 3. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 14:38
  - >>1
    で、なんか結果出たの？
    観戦のプロさん
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:32
- 三苫さえいれば…
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- 4. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:40
- 久保堂安下げて良かったじゃん
  延長後半の日本の時間帯を見てた？
  遠藤のキックミスで終わって、そのまま決められたが
  遠藤が悪いわけじゃなく、単純に交代選手で流れ作れてたからだよ
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- - 37. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 17:28
  - >>4
    日本語の勉強をしよう
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- - 43. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 19:02
  - >>37
    意訳：お陰で負けてくれた
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- 5. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:41
- まぁ堂安がいなくなってボールが収まるところがなくなったのは確か
  相手を背負ってのプレーに関しては堂安が一番だからな
  しょうがない
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- 6. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:42
- 入金
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- - 11. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 14:47
  - >>6
    もうこれでええわ
    森保の交代の意図なんて真面目に考えるだけ無駄
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- 7. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:43
- スタメンに三苫で、田中と旗手との連携に賭けて久保は後半以降の投入でも良かった。延長戦から露骨に攻撃のパターンが減ってたし
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- - 8. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 14:44
  - >>7
    スタメンに三苫w
    GLの3戦とNZ戦見てたんか？
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- - 15. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 14:54
  - >>8見ていて正直期待外れではあったけど、久保と堂安を一番の勝負どころで下げるくらいなら、前半で博打を打つ方がマシやと思ったんや。まぁ延長入る前に決着つける算段で延長いったらPK戦狙いって最初から決めてた可能性もあるけど
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- - 20. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:03
  - >>15
    まあ君がそう思うなら、君の中ではそうなんやろうけど
    もし、スタメン発表の時に、久保堂安ベンチで三苫スタメンならみんな発狂してたと思うで
    そもそも力の差がありすぎるからPK狙いなんやし、そこで守備しない三苫入れてもどうしようもない
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- - 21. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:04
  - >>15
    そんなことしたら守備の穴つかれて早々に失点してゲームセットや
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- - 39. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 18:43
  - >>15
    博打打つならNZ戦だっつってんだろ
    三苫をあそこで使って堂安遠藤休ませりゃ良かったんだよ
    三苫がスペイン相手に通用するわけないだろ、博打にもならんわ
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- - 49. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 20:55
  - >>7
    ただでさえ不安な左の守備に三苫とか守備軽すぎて怖くて無理だわ
    攻撃でもインパクト0だったし、相馬の方がまだ攻撃で良さを出せてたわ
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- 9. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:46
- PK狙うならセンターバック増やして5バックにしたら良かったのに
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- 10. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:47
- 1、スペインに勝つには守ってロングカウンターが必要だけど、久保も堂安も疲労困憊でカウンター成立してないシーンがめちゃくちゃあったから、フレッシュな選手を入れた
  2、90分無得点で決定機もそれほど無かったから、残り30分2人を引きずって次戦に疲労を残すよりPK戦狙いつつあわよくば元気な選手たちでロングカウンターできたら良いというリスクヘッジ
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- 12. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:50
- たらればだけどフランス戦はターンオーバーすべきだったかもな
  控えとは言え自分の選んだ選手を信用できないってどうなの
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- - 13. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 14:52
  - >>12
    10人相手のメキシコにアワアワしてる控えとか信用出来るか？
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- - 14. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 14:52
  - >>12
    それで負けてたら、どういう反応してたんですかね
    ロシアW杯では、3戦目のポーランド戦でTOするな、五輪3戦目のフランス戦ではTOしろ
    ガイジかな？
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- - 18. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:00
  - >>12
    2戦目で勝ち抜け決まらなかった時点でターンオーバーは無理だよ
    ターンオーバーしてもし負けたら瀬戸大也みたいに叩かれる
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- - 40. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 18:44
  - >>12
    フランス戦でやったって累積リセットにならないんだから意味ないつってんだろアホ！
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- - 46. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 19:51
  - >>40
    別にターンオーバーった累積のためにやるもんじゃないし
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- 16. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:57
- 堂安ってなんで久保より評価高いん？
  キープできてた＝通用してたみたいな感覚？
  全然キーパスもシュートもドリブルも出来てないのに。
  堂安残してなんの攻撃に繋げようと思うのか疑問。キープしても位置低いし、そこから展開全然できてないし。
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- - 19. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:02
  - >>16
    久保より堂安のがキーパス多いし、デュエル勝率50%ある堂安に対して久保は20%しかない。
    可能性のないシュートを打ち、長い時間消えていた久保より身体張ってキープして闘ってた堂安の評価が高いのはおかしいことじゃない。
    まずは誰かを中心に試合を見る癖を直した方がいい。注目してる選手の良いプレーは記憶に残りやすく、悪いプレーは周りのせいにするから評価がブレやすい。
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- - 22. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:05
  - >>19
    タメ作れるの堂安しかいないんよな
    せお
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- - 24. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:08
  - >>19
    背負ってのプレーに関しては堂安と久保はレベルが違う
    まぁ久保の方が若いしまだまだこれからだけど
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- - 26. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:17
  - >>19
    そうなん？ってsofaみたけど、キーパスは堂安のほうが1多いしデュエル勝率もその通りだけど、パス成功率やクロス数は久保のほうが多いし、シュート数も久保が多い、ロスト数は堂安が若干多い。
    だからこその評価が同じ6.7なのに堂安のほうが評価高いのはなんで？
    そっちのほうが堂安中心に見過ぎじゃ無い？
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- - 28. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:30
  - >>26
    攻撃的な選手のパス成功率は意味がないし、シュート数やクロス本数など尚更意味がない。点に繋がらない無駄なシュートやクロスも本数に含まれるから。そこは機械採点の弱点でもある。デュエル勝率やキーパスと言った確実に意味のある数値が高いから堂安はちゃんと見てる人に評価される。ここら辺は機械採点も正確にその選手の出来を反映する。
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- - 32. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:51
  - >>28
    キーパスも点つながらないなら意味ないじゃん。意味不明なこと言うなよ。結局久保のシュートはゴール以外は意味がないって色眼鏡で見ているだけじゃないの？デュエルも結局どこで行なったかが重要だし、高い位置で仕掛けるほど成功率も低くなるわな。
    あとパス成功率が意味ないってのは暴論すぎる。
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- - 33. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 16:15
  - >>32
    キーパスはチャンスに繋がるパスなんだから意味あるわアホ。後はこれを決める奴が居るかの問題。普通のパスとは違う。あとデュエルをドリブル成功率や仕掛けの勝率と勘違いしてないか？スペイン相手に押し込まれた状態になるとカウンターの起点を作るのがめちゃくちゃ大事になる。それができないとずっと攻められる。相手からすればポゼッションで1番怖いのはカウンターだからボールホルダーに最も激しいプレスに来る。だからここでのデュエルで勝てるかが勝負の肝。堂安は唯一それができてた。低い位置だから〜とか言い出した時点で何も理解してない証拠。問題はキープしてる時に前に走る選手が少なすぎたこと。久保なんか全然走らなかった。疲労もあるだろうが。あと、シュートについても可能性のあるシュートなら良いが苦し紛れのシュートやキーパーの目の前に打たされたシュートに何の意味もない。可能性のあるシュートなら評価するがそうでなければ評価しないだけのこと。一律に採点する機械採点ではそこら辺がわからない。
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- - 34. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 16:22
  - >>32
    パス成功率について。
    パスは横パス、バックパスが圧倒的に成功率が高い。前線の選手は基本的にパス成功率が低いし、CBのパス成功率は90%を超える。パス成功率が評価されるのはリスク回避が求められるボランチやCB、SB、GKであって前線の選手ではない。ましてやカウンターにしか勝機のないスペイン相手にパス成功率が高いのは意味が分からない。縦に速いプレーをしてればパス成功率は著しく下がるから、縦に速いプレーをあまり選択してなかったことになる。
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- - 45. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 19:08
  - >>28
    お前の知ってる機械採点てSofaスコアなん？
    そんなんだからトンチンカンな事言うんやで
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- - 44. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 19:06
  - >>19
    そっくりそのまま返すわｗ
    久保が何だって？
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- 17. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 14:59
- 森保が悪いと思わんけど、よくよく考えたら全戦ベスメンでターンオーバー無しで組むって誰でもできるわな
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- - 23. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:06
  - >>17
    誰でもできることをちゃんとこなせたら別によくない？
    フランス戦とかNZ戦でターンオーバーとか、スペイン戦で三苫スタメンとか、そういう奇抜なことされる方が困る
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- - 25. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:16
  - >>23
    求めてるのはターンオーバーをして主力が万全の状態でスペイン戦に臨めるっていう凄腕采配をしてほしかった
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- - 29. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 15:33
  - >>25
    どこにピークを持っていくかコントロールできるのは強豪国だけだよ。あとは現実主義的な采配をするかギャンブル的采配をするかの違いでしかない。それに対する批判はただの結果論。
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 16:56
  - >>25
    スペインやブラジルですら割とギリギリで主力はそのまま出てるのに、それより選手層の劣る日本がターンオーバーしたら負けるよ？
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- - 41. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 18:45
  - >>23
    中2日の大会で、それは奇抜とは言わんのだよ…
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- 27. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 15:20
- 久保は明らかに不調だったが
  堂安は残しても良かったわな
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- 30. 大韓民国の兄
- 2021年08月04日 15:36
- ポイチは二人を引っ込めていがいんちれようとしたんだろ
  えｄも大韓民国代表ｖだということを忘れてたんだと思う（　＾ω＾）・・・
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- 31. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 15:38
- 延長なるならなんだかんだ三苫見たかった
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- 35. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 16:52
- 日本ベンチが読み間違えたんだよ
  スペインの右サイドにいた5番が走れなくなっててDF陣が全体的に右に寄って介護してた
  それを日本のベンチは左が開いてると勘違いして左にスピードスターを持ち込んだ
  結果、スペインの元気な左サイドと日本のスピードスターが対決する形になって、本来攻めるべきスペインの5番は動かずに済んでDFが壊れなかった
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- 38. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 17:47
- >44: 名無し＠サポーター 2021/08/03(火) 22:58:30.25
  >PK狙いだったから
  >一方、スペインは最後まで諦めなかった
  >監督の差がモロに出たな
  
  森保批判する奴らって何故か選手層はスペインと同等かそれ以上だと勘違いしてるよな。
  日本にもスペイン並みの選手層があればPK狙いどころか序盤からスペインにボールを持たせる試合運びなんて選択しないだろ。
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- - 42. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 18:46
  - >>38
    誰もそんな部分で批判してねーよ
    ばーか
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- - 48. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 20:50
  - >>42
    いきなり罵声を浴びせてくるとか流石は森保アンチ
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- - 47. 名無しのサッカー好き
  - 2021年08月04日 20:15
  - >>38
    俺からすれば森保擁護してるような奴なんてサッカーのこと何もしらん阿呆くらいにしか思ってないけどな
    あの采配で褒められるところなんか何も無い
    
    よく修正出来ないって言われるけど、試合中の修正どころか、チームの機能不全や問題点さえ修正出来ないんだから器用が理解できないとか以前の問題
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- 50. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月04日 21:08
- 「もう願うしかできないのでそういう気持ちでいましたし、身体も本当にボロボロだったので。代わって正解だなと、自分でベンチで思っていたくらいでした」堂安
  
  numberの記事にこの発言が載っている。
  森保監督は現場の状況を的確に把握していたと思われる。
  日本の控えにスーパーマンはいなかったということだよ。
  外野席にいる俺たちがアレコレ言っても詮無き事だよ。
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- 51. 名無しのサッカー好き
- 2021年08月05日 05:12
- スペインがペドリ下げたので、
  真似て久保ら下げたら、
  変えゴマの格が違ってた…。
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