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2021年05月04日

【朗報】ベルギーはJリーグより下って言ってる奴は…これ見てもそう思う？

378: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:35:06.28

Jで通用してベルギーで通用しなかった選手

永井、松原　

以上

ほぼほぼ通用しててベルギーよりJが下は笑う

382: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:36:43.07

>>378
武蔵、松原、札幌の三好

388: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:38:00.05

>>382
武蔵、三好が通用してないはまだ早い
それに三好とか鞠でベンチだったし今より状況悪かった

393: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:39:38.66

>>388 都合良過ぎきもい

395: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:40:18.77

>>393
?

405: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:45:04.18

>>395 三好は判断するには十分な期間設けてる
武蔵は無理だ　
ベルギーのほうがレベルは間違いなく上　
トトロと同じ立ち位置のJクラブで考えてみろよ大分とかだぞ

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413: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:46:59.00

>>405
三好も武蔵もトトロじゃないのだが

421: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:50:13.23

>>413 お前が永井松原以外通用してるって言ったから通用してない奴上げたんだろ

427: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:52:25.26

>>421
だから武蔵三好も別に通用してなくないよねと

432: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:54:17.49

>>427 マリノスで三好通用したの？
アントワープでは同じかそれ以下なんだけど

437: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:56:12.30

>>432
？同じならJよりベルギーが上にはならんよな

420: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:50:03.91

>>405
大分レベルのクラブでもUMAが得点量産できるほどベルギーのレベルが低いってことかな？

424: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:51:29.52

>>420 鈴木優磨は個だと勝てないから研究して点取れるようになったと発言してる

676: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 23:56:37.14

>>420
トトロ鈴木はベルギーの藤本

409: 名無し＠サポーター 2021/05/03(月) 21:45:50.91

>>382
武蔵はチーム事情がひどくてな

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コメント一覧 (42)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 11:10
- ドングリで遊ぶのやめな？
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 11:11
- 川島がいた下位クラブはひどかったよね。ほぼ毎試合20本くらいシュート浴びてた。そのおかげで川島はJリーグで体験できない経験ができたのでセービング力など成長することができたと言ってた
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- - 32. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 13:48
  - >>2
    川島は行く先々でシュート練習見たいな目にあってるから、何だかんだで成長していくのが笑える
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- - 34. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 14:02
  - >>32
    でも結局W杯でやらかすまでが一連の流れ
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- - 39. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 19:19
  - >>34
    ロシアだけだろ。何が一連の流れだよ定型文打ちたいだけの知ったかのゴミが
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- 3. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 11:18
- 上位の
  ベルギー上位はCLELでそこそこだから
  下位同士の比較も鈴木武蔵
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- - 4. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 11:19
  - >>3
    ミス
    
    上位のチームはベルギーが上
    CLELでそこそこだから
    下位も鈴木武蔵や植田を見ればベルギーの方が上だとわかるはず
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- - 6. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 11:37
  - >>4
    代表戦でJの選手はダメだからなぁ。。技術はJの方が上でも、身体を当てての争いがある国際試合はダメなんだよね。。だから、多少でも海外でやった方が良い。ベルギーは丁度良い。
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- 5. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 11:20
- ベルギーリーグがJより下なわけねぇだろ
  ルカクデブライネティーレマンスなどプレミアで大活躍してる選手が初めにプレーしてたリーグだぞ
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- - 8. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 11:48
  - >>5
    初めてプレイしたリーグだから強い理論なら
    東欧とかも同じくらいの強さなるぞ
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- - 10. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 11:59
  - >>8
    東欧のどこです？
    Jよりも多くの有望な若手を輩出してるからベルギーリーグの方が上
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- - 13. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 12:06
  - >>5
    少なくともJリーグで活躍するよりベルギーで活躍した方が欧州クラブの目に留まりやすいのは間違いない
    実績としても評価されるのはそっちなわけだし
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- 7. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 11:38
- 関根も浦和のインタビューで自分よりデカい選手ばかりでかなり四苦八苦しながら考えてプレーしたけど活躍出来なかったって言ってたからな
  これみたらベルギーが下とか絶対にいえないわ
  やっぱりベルギーはレベル高いんだなって関根のコメントみたら思ったよ
  それに、Ｊリーガーだけだと韓国にも普通に負けるぞ、'Ｅ1でも全く優勝出来てないし
  国内組だけでは中東にも負けるレベル
  アジアカップ2019みたら一目瞭然だよな
  ベルギーでプレーしていた遠藤や冨安の成長ぶりにはびっくりしたし、Ｊで13ゴールとってた北川とか完全に消えてたしただの足手まといでしかなかった
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- - 12. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 12:05
  - >>7
    あんだけボンボン選手行ってたら通用しない人、壁を乗り越えられないと感じる人も多いだろ
    久保、森岡、三好に冨安や遠藤、武蔵も伊東も優磨も通用どころかチーム内では優秀な選手とされた立ち位置にいた。一方で関根や豊川、植田とか苦戦した人もいる
    相対的に見て、レベルが上だとは到底思えないだろ。Jでそこそこだった選手が、向こうでもそこそこやれてる。そして、帰ってきた人達がJで大活躍してるからといえば全くもってそんな事はない
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- - 17. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 12:19
  - >>12
    リーグの歴史を比較したらＪリーグなんてまだ子どもだな
    相対的にみてベルギー選手の方が日本の選手よりレベル高いのはリーグの質にもよるよ
    大きく勘違いしているのが多いけど、ベルギーがパス回し雑で守備も連携ままならいと感じるのは見本市のリーグだからだよ
    鈴木や伊東もインタビューでいってたけどベルギーの選手はいかに自己アピールして上のリーグに行けるかとしか考えてないから
    成績や周りなんてぶっちゃけどうでもいいんだよね
    4大リーグに取ってもらう為にひっしにアピールして行ってる選手の集まるだからレベル低く感じるんだよ
    ベルギーから4大リーグに行って即戦力として通用している選手はＪの選手とは比べものにならないし
    国籍やプレー強度や個のレベルをみてもＪより確実に上だわ
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- - 14. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 12:06
  - >>7
    関根は今Jリーグでも全く通用してないけどな。
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- - 15. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 12:09
  - >>14
    はっ？お前浦和の試合みてるか？
    今はレギュラー外れてるけどベルギーに行く前と浦和に帰って来たあとも普通に活躍してレギュラーだぞ
    2019ＡＣＬでも浦和の準決勝でゴールとって主力だったから
    試合みてないのに知ったかはやめようね
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- - 16. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 12:17
  - >>15
    その「普通に活躍して」のスケールを、ベルギーに移籍した他の選手にも当てて見てみろよ
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- - 19. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 12:23
  - >>16
    あーだこーだ言ってるお前さ、関根が浦和で通用してないってマジで言ってるの？w普通に主力なんだけど
    浦和で活躍したからスカウトの目に止まってベルギーに行ったのに通用してないってwちゃんちゃらおかしいこというなお前w
    浦和サポーターに笑われるぞw
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- - 24. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 13:00
  - >>19
    本当に頭悪いんだな
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- 9. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 11:49
- 選手の平均市場価値、引き抜かれる選手の移籍金、行われてるプレー、Jから移籍した選手がどうなっているかすべての要素でJリーグ勝てないのはまともなサッカーを見る目があれば誰でもわかる。
  
  クラブ予算すらジュピラーの方がかけてる金が上なのに外国人枠がっつりあるJリーグが上になるわけないんだよな。もし、上ならどんだけ選手買い叩いてるんだっていう話。
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- 11. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 12:04
- Ｊリーグのレベルが高いなら森保はモンゴルのザコ相手にわざわざ海外組呼ばないんだよな　国内組だけではモンゴルにも負けるって不安があるんだろう
  Ｊリーグの選手は綺麗なサッカーしようと心掛けるけど、球際だったり最後の試合を決める力が低いから結局アジアの2流すら普通にまけるんだよね
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- 18. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 12:23
- 足元のレベルとかは全然jの方が上だと思うね、欧州の辺境リーグでやるメリットとしてはアフリカ選手が多いこともあってフィジカルが鍛えられるのと、5大のスカウトの目につきやすいとかだったけど、今はjでもオルンガを皮切りに続々アフリカ人選手も合流してるし、意外にjにもスカウト人は目を見張ってることが分かったから、いよいよ無理に欧州だからといって無理に移籍する必要がなくなるでしょ
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- - 20. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 12:31
  - >>18
    そのオルンガは何処に行きましたか...?
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- 21. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 12:55
- 上位クラブはJリーグより強いと思うけどな。下位はお察し
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- 22. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 12:57
- 【レギュラー】リーグ年間試合数の7割以上出場
  川島、森岡、久保裕也、伊東、豊川、鎌田、冨安、小林祐希、鈴木優磨、シュミット、鈴木武蔵
  
  【サブ】5割以上
  小野裕二、遠藤※、植田、三好、橋岡※
  
  【ベンチ以下】5割未満
  永井、関根、伊藤、中村、松原、木下、小池
  
  ※遠藤は長期離脱あり、橋岡はシーズン途中の加入なので実質レギュラークラス
  
  試合機会多かった選手は小野と豊川以外は代表出場歴あるから、JだとE1の代表に選ばれるぐらいの上位層じゃないとベルギーでの活躍は難しそう。
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- - 40. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 19:23
  - >>22
    下位の新トトロがメインでこれだしな
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- - 42. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月05日 01:07
  - >>22
    これ見る感じだと、やっぱＪ１とそんなに変わらん感じだな
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- 23. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 12:59
- Jもレベル上がってきてるけどアジアでもあんまり勝ててないし
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- - 26. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 13:21
  - >>23
    Jクラブはグループリーグ突破が目標な感じ？
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- 25. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 13:07
- ここまで、アビスパ福岡クルークスの話題なし
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- 27. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 13:33
- 同じリオ世代の武蔵と優磨だが、意外とサッカーに関しては優磨の方が上手く立ち回ってるね。まあベルギー1年目と2年目の差かも知れないから、武蔵には来期の奮起を期待してる。
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- 28. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 13:38
- UMA移籍するなら武蔵トトロでやれないかな？
  今の状況よりトトロの方が得点量産出来そう
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- - 31. 名無しのサッカー好き
  - 2021年05月04日 13:44
  - >>28
    武蔵は得点感覚よりポストを磨いて欲しい
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- 29. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 13:39
- 遠藤、鎌田、堂安が活躍するブンデスもJリーグより下ってこと？
  みんなJリーグ時代より活躍してるね。
  カズで粋ってるJリーグ。草
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- 30. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 13:43
- 給料はベルギーが上
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- 33. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 13:52
- 毎回繰り返しの議論だよな。
  このレベルになると、どちらが上も下も無いよ。
  とりあえず、欧州と日本ではサッカーの質が違うから。
  ジャッジの基準も違うし。
  戦術は日本の方が上だとしても、フィジカルでは負けるよな。
  だから、例えばベルギーのチームがJに来てリーグ戦したら
  Jの戦術や日本の気候にハマらずボロボロになりそうだし、
  逆にJのチームがベルギーでやったらフィジカル、ジャッジの基準
  （すぐコケるけどファールもらえない）の差でボロボロになるだろうしね。
  だから、どちらが上とか下とかは、議論するだけ無駄じゃねーのか。議論した所でなにか良い事が起きるのか？と言いたい。
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- 35. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 14:29
- まずは結果を残せる可能性がある環境を選ぶのは当たり前な
  ヨーロッパの同じか少し上，その後に強豪クラブ
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- 36. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 14:38
- 定義とか比較するものの提示がおかしいとか、もうアホばっか
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- 37. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 16:02
- 勝てないのは分かり切ってるから同レベルってことにしたいのかね？
  身内ってだけで過大評価して、負けてる要素は無視してバイアスかけるんじゃ話にならんわな
  こういう奴らってクボシンみたいな信者と全く同じ行動取るの見てて滑稽だわ
  興味が国内にあるか海外にあるかだけの違い
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- 38. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 16:39
- リーグの評価基準を、国外成績、選手の総合市場価値、平均年俸、移籍先や移籍金、移籍した選手の有意な数の活躍度、リサーチ会社のリーグランキングの6つの項目で評価すると、
  
  ・国外成績(過去5年間のUEFA、AFCポイント参照)
  ベルギー　オランダ、ロシアに次いで欧州９位
  Ｊリーグ　中国、カタールに次いでアジア３位
  ・総合市場価値(トランスファーマルクト参照)
  ベルギー　811.83m
  Ｊリーグ　317.90m
  ・平均年俸(global sports salaries survey参照)
  ベルギー US$402,941
  Ｊリーグ　US$315,043
  ・移籍先、移籍金(2020シーズン移籍金トップ3選手のみ記載、※抜けがあるかも)
  ベルギー
  ディアッタ→モナコ　16.70m
  ジェレミードゥク→レンヌ　26m
  ジョナサンデイビッド→リール　27m
  Ｊリーグ
  リンコン→フラメンゴ　2.48m
  三好→アントワープ　1.2m
  オルンガ→アルドゥハイル　6m
  ・移籍した選手の有意な数の活躍度
  コメント22参照
  ・リーグランキング(IFFHS、the KA参照)
  IFFHS
  ベルギー12位　Ｊリーグ27位
  the KA
  ベルギー8位　Ｊリーグ32位
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- 41. 名無しのサッカー好き
- 2021年05月04日 22:13
- ベルギーよりは上でしょ
  まあ直接戦う機会はないからなんとも言えないね
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