1: 名無しが急に来たので 2014/07/01(火) 22:58:44.32 ID:32SCPJZC0.net

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ジーコ ファルカン ソクラテス セレーゾ エデル オスカール…
この時のブラジルより美しいチームはなかったと思う。
代表、クラブ すべてのサッカーの歴史の中で。
どうでしょう?

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10: 名無しが急に来たので 2014/07/03(木) 00:32:59.48 ID:RKmJ7EFV0.net
>>1
・・・・・と、83年以降に生まれた>>1が申しております

11: 名無しが急に来たので 2014/07/03(木) 03:04:10.53 ID:ZgjwVgEI0.net
>>10
つまらん茶々入れるな。

ブラジルとは無関係に、クアトロメンジオーロを考えたが、
ゲオルゲ・ハジ、ストイチコフ、エリック・カントナ、・・・ ・・・
最後のワンピースを誰か考えてください。

12: 名無しが急に来たので 2014/07/03(木) 22:21:43.93 ID:3yhCgR7M0.net
>>11
ガッザだな

14: 名無しが急に来たので 2014/07/03(木) 22:52:15.37 ID:IdPEF5A90.net
>>11
フェルナンド・レドンド

16: 名無しが急に来たので 2014/07/05(土) 08:42:34.32 ID:VDhty+Sf0.net
>>1
負けた時は悲しかったなあ
ロッシの糞をあの時程憎んだことはない

3: 名無しが急に来たので 2014/07/02(水) 04:12:23.90 ID:BW+FBMNO0.net
今のブラジルと同じでFWがショボイ。
カレッカが怪我で欠場したけど彼が居たら
本当の意味で最強だったな。
ただ史上最強は97年ごろのブラジルだと思う。
いわゆるロマーリオとロナウドのロロコンビ
中盤にレオナルドやデニウソンが居て
キャプテンはご存知ドゥンガ
サイドにカフーとロベカル。
史上最強じゃないかな。

24: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 01:15:40.65 ID:pktmkBheI.net
>>3
レオナルドとデニウソンはお互い左利きなんで片方はジュニーニョ・パウリスタで

美しさなら94年のルーマニアが良かった

4: 名無しが急に来たので 2014/07/02(水) 04:24:53.95 ID:x9IlAHNw0.net
ソクラテスが好きだったな。オスカルもよかったなあ。

97年ブラジルはロマーリオが最後に輝いていた頃でロナウドとともに
脅威だった。カフーにドゥンガのタフネスに、攻撃的左サイドバックとしては
最強のロべカル。98が米大陸大会ならブラジルが余裕で優勝していたとは
思う。
 だが98大会時はオランダが最強だったと思う。なんというか
次元の違うトータルフットボールであった。

5: ハニワノクチノナカ 2014/07/02(水) 07:22:50.92 ID:o6cZtdvz0.net
ロベルトダイナマイトのいたブラジルが最強!

6: 名無しが急に来たので 2014/07/02(水) 20:54:37.46 ID:Ue3dbUYG0.net
82ブラジルはCFのセルジーニョとGKのペレスがひど過ぎだったな
このチームが84年のフランスと対戦したら面白そうだ

7: 1 2014/07/02(水) 20:57:04.44 ID:YlWNNUcL0.net
レスありがとうございます。
78年のワールドカップから世界のサッカーを見続けてきましたが
82年のブラジル代表より美しいサッカーを見せるチームというのに
出会ったことがないので、このようなスレを立ててしまいました。
強さという点では、GK FWに問題はあったことは確かですが、
プレイの優雅さという点でこれ以上のチームは存在したでしょうか?
84年のフランスも優雅でしたが、ブラジルの黄金のカルテッドは
長いパスを織り交ぜていたという点でよりダイナミックでした。
2010年のスペイン およびバルセロナも魅力的なサッカーでしたが
グラウンド全体を使ったパスサッカーという点ではバルセロナを凌駕していたとも
思います。
あくまで個人的な印象ですが。

8: 1 2014/07/02(水) 21:03:32.97 ID:YlWNNUcL0.net
私は82ブラジルが最上美だと思っているのですが、
史上最も美しいサッカーを見せたチーム(代表・クラブ問わず)ということで
「○○はもっと凄かったよぞ」みたいな感じでレスいただければありがたいです。
気長にまったりと、どうぞよろしくお願いします。

9: 名無しが急に来たので 2014/07/03(木) 00:10:08.79 ID:TbzQGVFr0.net
黄金の中盤は素晴らしいが82年ブラジルが現代
でプレーしたらファルカンとセレ-ゾのダブルボランチ
では厳しいと思う。なぜなら2人とも攻撃的な選手だから
守備能力の高いボランチが必要。
どちらかを外さざる得ない。

13: 1 2014/07/03(木) 22:49:28.07 ID:t8T8HzJC0.net
私は古い人間なので、82年の黄金の中盤を他者と比べるなら、あくまで
中盤だけで、という風にしか考えられないんです。すいませんw
だから、カルテット・マジコ(魔法の4人組)(ロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノ、カカー)
と82年のクアトロオーメンジオーロの比較がありますが、個人的には比較できないまったく別者というくくり。
その比較でいえば、86年のプラチニー ティガナ ジレス フェルナンデスがほぼ互角の力量かつ美しさだったかと。







15: 名無しが急に来たので 2014/07/04(金) 06:47:03.00 ID:WmbizJUK0.net
>>13
フランスは86より84年のほうが断然上
ジャンジニもいたしな

18: 名無しが急に来たので 2014/07/06(日) 06:43:08.13 ID:Cj/GyrWG0.net
確かに82~86フランスは美しいチームだった。
自国開催の欧州選手権がピークでしょうか?
でも、個人的には個人技やショートパスだけでなく、長いパスを使った
大きなサイドチェンジ、閃光のように前線に渡るクロス…、そういうダイナミックな要素も
持ち合わせたチームの方により美しさを感じる。
82ブラジス
58ブラジル
70ブラジル
88~90ACミラン
74オランダ
88オランダ
72西ドイツ

19: 名無しが急に来たので 2014/07/06(日) 06:47:47.06 ID:Cj/GyrWG0.net
1986年のデンマークも美代表だった。
個人的にはフランスより華麗なサッカーをしていた印象。
エルケーア ラウドルップ オルセン…、80年代のトータルフットボールだった。

ちなみに今大会最も美しいチームはベルギーだと思うけど、どうだろう?

21: 名無しが急に来たので 2014/07/06(日) 16:04:01.50 ID:eOwEchju0.net
>>19
パスセンスはいいよね
今大会、脳筋が多いから目立つ
フランスもパスの回し方は他と違った

20: 名無しが急に来たので 2014/07/06(日) 06:55:00.19 ID:g8tIKbxq0.net
フランス代表に本当に必要だったのはプラティニの後継者ではなくジレス、ティガナの後継者だった。

22: 名無しが急に来たので 2014/07/06(日) 16:09:24.58 ID:vANb/flv0.net
お前ら何歳なんだよw

73: 名無しが急に来たので 2014/07/11(金) 17:35:51.83 ID:EcuOBwn60.net
>>22
俺は71だが。

23: 名無しが急に来たので 2014/07/06(日) 23:19:40.41 ID:oYR6+j6n0.net
漏れは何気に86年のソ連が好きだわ
ソ連VSベルギーは、漏れのW杯史上ナンバーワンの一戦

25: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 02:05:36.76 ID:vecrL1Jo0.net
ブラジルは82年より86年の方が強いと思う。
確かに中盤は82年だけどDFは守備能力が高く
プラティニにとられた1点のみ。
FWはカレッカとミューレルだし総合力では86年かな。

34: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 22:40:17.99 ID:Rq+FFykO0.net
>>25
その通りです。
テレサンターナは優勝するために、自らの思想を転換した。
86年にはバランスの取れたブラジル代表を作って、事実最強チームだった。
マラドーナのアルゼンチンより総合力は上だったと思う。
でも、美しいサッカーという点では、フランス、デンマーク、ソ連などには遠く
及ばなかった。
実は2004チェコは見てないんですよねえ
その頃、サッカー観戦から離れていたから
つべで見て、その美しさを追体験できるだろうか?

ボニエク スモラレクの82ポーランドは美しかった。
ダイナミックかつ正確無比なロングパスがグラウンドを縦横無尽に走る魅惑のサッカー。
74ポーランドも美しかった。
ショートパス&ポゼッションだけがサッカー美じゃない。

26: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 02:15:20.40 ID:ldeADlOn0.net
70ブラジルはたいそう美しかったが
さすがに今のサッカーを見慣れた目にはスピードがなさ過ぎてつらい感じはある

28: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 02:20:05.78 ID:ldeADlOn0.net
EURO 2008のスペインなら候補に挙げてもいいかも
2010はちょっと

29: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 07:27:33.00 ID:7ed9ObHii.net
82ブラジルの中盤球回しより、ボニエクの一発見てるほうが楽しかったけどな
俺にはサッカーなんてそんなもん

31: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 18:27:08.17 ID:/WGKaOaq0.net
2004のチェコ、最強に美しかった、バロシュ!ネドベド!
98年オランダ、クライファート&ベルカンプ最強2TOP
2002年スペイン、デペドロ&ホアキンの両ウイング
2000年ポルトガル、フィーゴ&ルイコスタ全盛期、ヌーノゴメス!

33: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 19:02:37.07 ID:ldeADlOn0.net
>>31
2004のチェコは私も好きですな~
オランダを逆転で下した試合は本当にわくわくした
ゴリゴリのギリシアに敗れるというのが、ある意味「らしい」結末だったというかw

32: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 18:38:57.21 ID:vecrL1Jo0.net
個人的にはグループリーグで敗退したけど02のアルゼンチン
が凄い。スタメンから控えまで戦力差がない。
最後の試合になったスウーデン戦の後半
なんか凄いよ。クレスポ、ロペス、オルテガ
べロン、アイマール、キリゴンサレス、サネッティ
を同時に起用。ポゼション争わせたら最近のスペイン
を上回ッていたかもしれない。

47: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 01:45:42.19 ID:Gyh/1FnH0.net
>>32 >>38 >>40
94年のアルゼンチンに痺れて以来、アルゼンチンの大ファンです。
02年もすごかった。美しいだけでなく、スピードや鋭さもあった。

でも今回は、86-90年スタイルに戻ってしまって残念。
メッシがマラのように歩くの見たくない

53: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 16:13:38.41 ID:tvM241Zb0.net
>>47

俺もマラドーナが追放される前の94年アルゼンチンが最も美しいサッカーをしたチームだと思うよ。
バティ、カニーヒァ、マラドーナ、バルボ、シメオネ、レドンド、オルテガこの攻撃陣はマンガみたいに強かった印象しかないよ。

まじでマンガみたいな強さだったよ。

55: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 16:28:38.94 ID:fTpQjV3I0.net
>>53

戦力では82年のアルゼンチンの方が上かも
前回優勝メンバーにマラドーナとディアスを加えたチーム。
そのアルゼンチンに勝利したジーコのブラジルは凄いけどね。

56: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 16:47:59.52 ID:T6lWvn740.net
>>53
>戦力では82年のアルゼンチンの方が上かも

いやだから94年の方が上だよ。
お前は何を言ってんだ?マラドーナが追放される前がサッカー史上最強チームだよ。
ドーピングですべて消えたけどな。

57: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 16:58:08.34 ID:fTpQjV3I0.net
>>56

知るか。俺の意見じゃなくて当事者のケンペスやパサレラや
アルディレスが言うんだから。82年のアルゼンチンが最強だとね。
ただし98年大会前後の話だから、02と比較したらどう答えるか
知らんけど。

58: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 17:20:27.15 ID:T6lWvn740.net
>>57
>知るか

自分の発言に責任を持てないならアンカーつけて反論するなよ?

人の意見に反論するなら最低限自分の意見でしろよ?
お前は本当に何を言ってんだ?とにかくレスする病気か?

36: 名無しが急に来たので 2014/07/07(月) 23:39:42.30 ID:ldeADlOn0.net
74オランダVSブラジルはDVDでみたよ
ボール狩りと徹底したオフサイドトラップのえげつなさにワロタw 
あんなん初めて遭遇しただろうに(FWだったはずのクライフにディフェンスとかされて「何じゃそりゃ」と思ったろうが)、
ブラジルも意外に頑張ってたのが泣けた・・・完敗だけどね

38: 名無しが急に来たので 2014/07/08(火) 01:38:48.76 ID:2rM7fnRXI.net
94年のアルゼンチンもいいサッカーをしていた
マラドーナ、バティ、カニージャ、バルボ、レドンドの攻撃陣はアルゼンチン史上最強だったんじゃないか?
マラの離脱でボロボロになったけど

39: 名無しが急に来たので 2014/07/08(火) 06:11:18.12 ID:fO60lzbK0.net
94のブラジル、優勝したにもかかわらずつまんねえチームと不人気だった。
途中でキャプテンで10番のライーを見限るというスゲエことやった監督の手腕なんかこれっぽっちも評価されてないようだし。
まだみんな82,86のイメージが色濃く残ってたんだろうなあ。
今回のブラジルなんか94の時よりさらに面白くもなんともないが、これで優勝してもブラジル国民は喜ぶんかい?
ネイマール離脱で、「つまらなさ」の言い訳ができるってか。

40: 名無しが急に来たので 2014/07/08(火) 21:26:17.30 ID:6Y0pSXGV0.net
94年のアルゼンチンはヤバかった。
だから、ブラジル贔屓のFIFAがマラドーナを追放したという説もあったほど。
前のめりの豪華な攻撃陣という点では確かに史上屈指だったかも。

94のブラジルは狭いスペースをするする抜ける天才ロマーリオがいたから
「まだ」救われた。
今大会のブラジルは本当につまらない…
「魔法使いがいたブラジル」は2002年までだろうか。

42: 名無しが急に来たので 2014/07/08(火) 21:39:58.34 ID:NrBZ/nrw0.net
そう、ミケルスもクライフも結構奪ってからの速攻を好んでいた
ミケルスが監督してたバルサはもたもたポゼッションで遅攻してたら選手達は怒られたらしい
クライフもカウンターからのパス1本で即刻敵を切り裂くのが最も好ましいとか語ってたり
犬猿の仲のファンハールも実は似たような考え
根底にあるのは3点取られても4点取り返せ!てやつかと思う

話はそれるがグアルディオラのバルサはそれを否定した

44: 名無しが急に来たので 2014/07/09(水) 21:42:18.35 ID:9HgFaAdA0.net
今大会は「魔法使いがいなくなったブラジル」って言われてたけど
86年のブラジル代表から、その流れは始まっていたと思う
とにかく勝ってなんぼというサッカー
偉大な82ブラジル代表の敗戦が、ブラジルサッカーに及ぼした影響は
あまりにも大きい

45: 名無しが急に来たので 2014/07/09(水) 21:47:08.56 ID:9HgFaAdA0.net
エデル セルジンニョ ジーコ ファルカン ソクラテス セレーゾ
ジュニオール オスカール ルイジンニョ レアンドロ ペレス

彼らのサッカーはメッシのバルセロナよりもオランダトリオのミランよりも美しかった
そして強かった。
FWのセルジンニョは素晴らしいワールドクラスのストライカーだった。
ただワールドカップでは外しまくった というだけだ。
彼らが勝てなかったことが悲劇の始まりだったのだと改めて思う。

48: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 03:24:49.44 ID:hf9U/SSJ0.net
アルゼンチン好きになる人は、やっぱドリブルの中央突破が世界のどのチーム
よりも得意としているというところかな?
その象徴がケンペス マラドーナ メッシ
アルゼンチンは、スーパースターが出ると、女王と働きバチのチームになってしまう。
今大会は100%南米の優勝だと思っていたから、このまま勝ってしまうんだろうか?

86年はブルチャガ バルダーノといったタレントもいて魅力的だったが、
守備はバチスタ、最終ラインはパサレジャを外して、ホセルイスブラウンを使うなど
伝統なハードでダーティーな選手がいた。
凄くバランスがとれていたと思う。
90年は本当にマラドーナとカニージャだけでしたね。

49: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 03:32:34.88 ID:hf9U/SSJ0.net
86年のオラルティコエチェアというサイドバックもいい選手だった。
フランスのアモロなど86年はサイドバックの攻撃が勝利への最大のポイントだった。
思えば、サイドバックを使った華麗な攻めというのは74年のオランダ、
82年のイタリアなどにもあったが、やっぱり82年のジュニオールとレアンドロで
世界が驚いたんだよね。
負けたから守備下手みたいに言われたけど、守備に専念させれば、本当は凄い。

50: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 05:54:02.83 ID:XPywhkT50.net
1986年のアルゼンチンと同じレベルだよな

観ててワクワクできるというね
  

51: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 13:40:58.37 ID:AbWK2Eb00.net
こういう意見は未だによく見るけど、初戦のソ連戦の失点シーンを見返して欲しいね。
今時の日本の高校生より下手糞なキーパー。
「美」を語るなら、守備における「美」も考慮しなきゃ。

82年のブラジルは全試合を中継で見たが、5試合中3試合で先制点を奪われる情けなさ。
西ドイツ・イタリアあたりにはころっと負けそうな気がしてたよ。

52: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 15:48:30.95 ID:wO9/mpn/0.net
此処は良いおっさんホイホイスレらしいwww
82年はFWが悲惨なレベルだったな
逆に86年はミューレル、カレカがいたけど
ジーコは怪我明けで、何とかプレー出来るレベル
フランス戦でゴールにはならなかったけど、とんでもないスルー
出したのが見せ場ぐらいだったな

59: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 18:15:36.16 ID:hf9U/SSJ0.net
はいはい、守備の美しさってのも確かにありますよね
74オランダの集中的ボール狩りは本当にカッコ良かった!
あとは華麗なスライディングでボールを奪って、中盤に素早くパスする瞬間とかね。
でも、その意味でも82ブラジルのオスカールは天下一品でしたよ。
GKだけは無様だったけども。
選手の動きの美しさ、ボールの動きの速さと美しさ
この2点で82年ブラジル以上のチームってあったのだろうか?
70年ブラジルは気候の問題もあったにせよ、ダルかった。
82~86年のフランスは大きな展開という点で疑問符がついた、という印象。

あれば、あるで、是非教えて欲しい
自分も全部を見てきたわけではないので

60: 名無しが急に来たので 2014/07/10(木) 18:33:36.08 ID:fTpQjV3I0.net
82年ブラジルvs今大会のドイツが対戦したら
面白いだろうな。



http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/wc/1404223124/0-

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