323: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:04:08.76 ID:N53dVcTA0
未だにハリルのままだったらワールドカップベスト8は行けてたと思うわ







999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999




335: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:05:57.02 ID:T+iYeBLU0
>>323
俺は絶対に無理だったと思う
3連敗だよ

348: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:08:38.78 ID:/LcW/CHS0
>>323
仮定の話をしてもしょうがないけど、
すごい酷い負け方をして三連敗した思う。

351: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:09:07.92 ID:AlTKz0XS0
>>323
サッカー観が違いすぎる

ポゼッション捨てろ
ショートカウンター
縦に速いサッカー

とか身体能力に依存ありきのサッカーだからな

大谷翔平とまで言わなくても冨安、宮市、伊東クラスを量産できない限り無理

ってかサッカー観が合わないから結局無理
日本人のサッカー観と互換性あるのはメキシコスペインだよ

355: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:10:43.73 ID:rhdwA8pA0
>>351
結局それが今のサッカーの主流になってるじゃん

365: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:12:15.91 ID:9yzvG0mm0
>>355
はっきり言って全く別物だぞハリルのサッカーとは

371: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:13:03.69 ID:rhdwA8pA0
>>365
何が違う?

381: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:14:48.76 ID:9yzvG0mm0
>>371
今の主流のサッカーはテクニックある奴が走る対面を打開できるのが前提、ボール奪う位置もデザインされてる
ハリルのみたいにただ前に蹴るだけのサッカーは通用しない

384: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:16:20.32 ID:eLWN0AVg0
>>381
ただ前に蹴るだけだったのは
柴崎の縦パスをそのまま乾や原口が持ち込んでゴールしてた
西野ジャパンだろ

394: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:17:47.21 ID:9yzvG0mm0
>>384
得点シーン見てるだけじゃんそれ

397: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:18:41.02 ID:eLWN0AVg0
>>394
別にデザインして崩してないってのは認めるのかw

409: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:20:18.90 ID:9yzvG0mm0
>>397
まともな会話できないな

417: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:22:01.84 ID:eLWN0AVg0
>>409
チンタラ後ろで回してるのはデザインか?
どこでボールを保持するのがデザインなんだよ
ハリルには明確にそれがあったが
西野ジャパンのどこにそれがあったか説明してくれや

428: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:24:29.30 ID:9yzvG0mm0
>>417
100か0でしか語れないやつには分かんないだろうな

434: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:26:21.82 ID:eLWN0AVg0
>>428
説明できず、と

437: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:26:56.13 ID:q4EEFiKI0
>>384
西野はガンバとかならともかく
日本代表はいくら何でも準備時間が短すぎた
もっと早い段階で監督変えるべきだった

390: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:17:09.54 ID:rhdwA8pA0
>>381
ハリルがどんな指示出してたか知ってるの?
ショートカウンター狙うなら、取り所設定するのは当たり前だし、やってただろうよ。
選手が体現できなかったんだろ。むしろやろうとしてなかったようにも感じた。

401: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:19:04.50 ID:9yzvG0mm0
>>390
やれない事を支持するだけの監督は無能だよ
どうしたらできるかって方法を提示しなきゃ単に指揮能力低いだけ

414: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:21:28.24 ID:rhdwA8pA0
>>401
ってか未完成だけどやってたし結果出してたじゃん
もっと煮詰めていく段階で追い出したんだろ

422: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:23:29.24 ID:9yzvG0mm0
>>414
アギーレのチームそのまま引き継いで結果出してただけで、自分の色が濃くなると守備組織が全然ダメで試合追う失点増えてたじゃん

432: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:25:55.99 ID:eLWN0AVg0
>>422
無茶言うなよw
アギーレの4123は前3人をアホほど走らせてボール奪って
ゴール決めるのはインサイドハーフだっただろ
ハリルのサッカーとはまるで別物です

443: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:27:36.79 ID:rhdwA8pA0
>>422
やり方変えてるんだから、そのまま引き継ぐとかないから

450: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:29:02.85 ID:3qOUWCRl0
>>422
いやハリルはアギーレのチームは引き継いだがアギーレ自体が結局、未完成だからほぼ自分で作り直したよ
しかも最終予選でメンバー試しながらね
今の森保には出来ないがなw
森保は何のための五輪代表監督兼任なのかw
ハリルを真似て若手を使って欲しいよね

最終予選、起用選手数が歴代最多!
人選こそハリル最大の戦術である。


https://number.bunshun.jp/articles/amp/828805

424: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:23:40.52 ID:abg2903B0
>>414
W杯イヤーに向かって煮詰めていく最後の段階でほとんど負けてたからな
韓国とフィジカルサッカー対決してボロ負けしたのが決定打だったな

433: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:26:14.23 ID:rhdwA8pA0
>>424
E1のメンツなんてほとんどお試しメンバーだったろ
それでも韓国には負けちゃいけないんだけどな
ハリルはそこをわかってなかった

363: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:11:38.28 ID:eLWN0AVg0
>>351
違う
日本の最大の武器はスピードだ
スピードスターこそひっきりなしに生まれてるのに
ブラジルに憧れ自分たちテクニックがあるって勘違いしてる爺世代が
いつまでも日本サッカーの足を引っ張り続けてる

399: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:18:47.65 ID:AlTKz0XS0
>>363
>日本の最大の武器はスピードだ

現時点で世界で「違い」を作れるスピードがあるのは伊東しかいないのに
この論理は成り立たない

日本サッカーはJリーグの鹿島のジーコしかりブラジルサッカーを
日系人を通して日本に導入した経緯がある

この伝統をつなげていくことで日本のサッカー文化ができあがる
このサッカー文化の連続性を否定することはサッカー後進国の証拠である

日本とは、日本人とはを知らずして盲目的に外人サッカーをコロコロおっかけるのは
人生経験の少ないガキのような浅はかな物の考えである

406: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:19:59.08 ID:eLWN0AVg0
>>399
いや、俺は撮るし時代から一貫して言ってるからw

411: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:20:21.82 ID:eLWN0AVg0
>>406
トルシエ時代な


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436: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:26:44.92 ID:AlTKz0XS0
>>406
お前の感想なんかどうでもいい

日本サッカーへのブラジルの影響は否定できない
ただ日本はブラジル人みたいな黒人いないから日本人には身体能力がない
だからメキシコやスペイン寄りになる

つまりショートパスからのポゼッションから崩すのが基本のサッカーを追求するしかない
このサッカー哲学がブレてはいけない

449: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:28:47.60 ID:eLWN0AVg0
>>436
俺の感想?
少なくとも俺が見た中で
お前らの言うようなサッカーでGLを突破した日本代表はねぇんだわ

471: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:34:07.22 ID:AlTKz0XS0
>>449
ベスト16に行ったトルシエも第二次岡田も西野も全然ハリルのサッカーじゃなかった

482: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:38:10.76 ID:eLWN0AVg0
>>471
ハリルのサッカーはハリルのもんだ
ただトルシエとの間にはフランス流の共通項が散見してる
岡田はポゼッションを捨てた、これは言うまでもない
西野は言った通り、ハリルのスカウティングを盗んで
ハリルの作ったチームに
ショートケーキの上にイチゴだけデコレーションしたようなチームで
縦ポンからのラッキーゴールを
失点しまくりの守備で無駄にしたチームだよ

500: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:43:04.58 ID:AlTKz0XS0
>>482
ハリルのサッカーは「縦に速いサッカー」
いまだかつて日本はワールドカップでやったことはない

何度も言うがハリルのサッカーをするだけの「駒」が日本にいない
だからメキシコスペインを目指すしかない
サッカー哲学はブレてはいけないし
コロコロ変えるのはサッカー後進国の証

520: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:47:17.62 ID:VXftrdQQ0
>>500
トップレベルのサッカー先進国ですらその時代のサッカーに合わせてどんどん進化してるんだぞ
サッカー哲学とかいう意味不明な理論にすがっててもてだ弱くなっていくのを黙って見てるだけ
弱いのは事実だしサッカー後進国なのも事実なんだからまずそのくだらんプライド捨てようよ

524: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:47:50.23 ID:S0dnMQr80
>>500
メキシコもスペインも縦に早いのは必須ですよ。イニエスタが大迫のポストにイライラしてて古橋とマッチしてたわけを考えよう。

大迫もそれでプレーを修正してるが、いかんせん体がついていってないのがなぁ。

547: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:53:01.41 ID:AlTKz0XS0
>>524
メキシコスペインはハリルのサッカーとは違う
日本はどちらができるかと言えば前者だ

574: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:59:38.11 ID:S0dnMQr80
>>547
しかし、WCで得点できたやり方はハリル戦術。
メキシコやスペインも縦に早く入れるのは一丁目一番地でそれに失敗したときの崩し方を持ってるだけ。

ブラジルもアルゼンチンもフランスもカウンターは非常にうまい。

それを否定してバックパスばかりやってるのが日本のサッカー。それを見てたらどんな監督でもまず縦に早く入れろと指導するのは当たり前。

ハリルは日本では相当妥協してやっていた。選手コードもあったので。

578: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:00:49.58 ID:c5SoBwXL0
>>574
そもそもカウンターとポゼッションを対立軸のように考えてる古い考え方がおかしい

580: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:02:10.62 ID:W+DjQ1qw0
>>578
そうだね
それにポゼッションしたくなくてもアジア予選で相手がドン引きならポゼッションせざるを得ないわけでね

586: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:04:40.59 ID:S0dnMQr80
>>580
ボール奪ったときにのっそりやって相手が帰るのを待ってるのが日本のポゼッションサッカーw

599: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:07:45.95 ID:W+DjQ1qw0
>>586
日本を揶揄したいだけ?
ボール奪って速いカウンターはもちろん狙ってるけど?
それがどこかで詰まってしまえば遅攻になるけどね

606: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:10:27.49 ID:S0dnMQr80
>>599
お前はポゼッションサッカーの意味シランだろ。その元祖のクライフは横パス禁止ですよ。

619: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:16:46.22 ID:W+DjQ1qw0
>>606
やっぱり海外厨ですかw
横パスやポゼッションとなんの関係が?
日本代表を揶揄して高みに立ちたいためだけに日本のサッカー見てるなら日本のサッカー見るのをやめなさいな
健全じゃない

624: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:19:10.43 ID:S0dnMQr80
>>619
だから、歴史があるってことなんですがwスペインサッカーだといいながら。日本独自だとか論理破綻ですよ。

まずは簡単な問題に長文はいいから2行で語ってみよう。




626: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:19:42.34 ID:W+DjQ1qw0
>>624
アンカーミス?

600: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:08:13.18 ID:9yzvG0mm0
>>586
相手もショートカウンター狙ってるから打開せずに無理に縦に攻撃しようとして二次攻撃喰らうのがハリルのサッカー

613: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:13:42.03 ID:TIf/X+fj0
>>600
こっちの攻撃の形が整ってようが
相手に守備の形が整ってようが
お構いなしに縦に早くだからな
結果的に相手のカウンターを喰らい続けるのを耐えるサッカーに

581: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:02:54.89 ID:S0dnMQr80
>>578
まずはポストマンに入れてなんて発想はカウンターの否定です。

588: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:04:58.97 ID:9Rt0EKD/0
>>581
は?

596: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:07:03.70 ID:Y8WeWvQe0
>>581
カウンターを何も理解してないじゃん
落としを上がってきた2列目が受ければ普通にカウンター成立するぞ

相手がライン上げまくって裏のスペースガラ空きの場面なんて試合中ほとんどないんだよ

605: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:09:00.08 ID:S0dnMQr80
>>596
2列目ってwトップに一発入れるのが当たり前のカウンターですが。素人?

617: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:14:46.14 ID:W+DjQ1qw0
>>605
よく読めあわてん坊w

650: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:32:02.51 ID:j1xex7TZO
>>581
カウンターでもベンゼマ→ヴィニシウスとか普通にある流れだからなあ、一発目でフィニッシャーに入れなきゃダメなんて条件無いし

594: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:06:26.61 ID:AlTKz0XS0
>>574
違う
ハリルのサッカーはポゼッションを軽視してる
メキシコスペインはポゼッション重視だ
しょうもない論法で食い下がっても無駄

598: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:07:45.28 ID:S0dnMQr80
>>594
言葉面だけで食い下がってるのはおまえw

611: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:12:41.82 ID:AlTKz0XS0
>>598
本質を無視して苦し紛れの言い訳してんのはお前

616: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 14:14:28.06 ID:S0dnMQr80
>>611
ではポゼッションとカウンターの使い分けについて2行で語ってみな。

527: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:48:34.69 ID:eLWN0AVg0
>>500
違う
ハリルのサッカーは徹底したサイドアタックサッカーだ
話が逆転してるようだが
ポゼッションを掲げたジーコや本田汚染でそれしか出来なかったザックと違って
GL突破したチームの得点は
セットプレーを除けばショートカウンターだろ

536: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:51:03.24 ID:AlTKz0XS0
>>527
違う
トルシエ第二次岡田西野のどこがショートカウンターか
そもそもショートカウンターという用語がハリル以降なのにニワカにもほどがある

553: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:54:21.50 ID:eLWN0AVg0
>>536
はあ?
トルシエがフランスに親善で大敗した後、
ボランチが名波から戸田に変わって
柳沢、鈴木が高い位置からプレッシャーかけて
ボールを奪ってから仕掛ける攻撃を
お前は何て呼んでたんだよ?

565: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:57:36.19 ID:AlTKz0XS0
>>553
とぼけても無駄
中田や中村や小笠原や小野あたりをファンタジスタとかチヤホヤしてたのに
ショートカウンターとかw

572: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:59:18.62 ID:eLWN0AVg0
>>565
そいつらがW杯に並んでたんだっけ?
とぼけてんのはお前だろ

370: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:12:56.59 ID:voBeM74W0
>>351
今の日本への反省ですか?

377: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:14:12.23 ID:1x+ND4or0
>>351
ポゼッション捨てろ ←そもそも現代表ができてない
ショートカウンター ←ショートカウンター捨てていいの?
縦に速いサッカー ←縦に速いサッカー捨てていいの?

とか身体能力に依存ありきのサッカーだからな ←身体能力捨てていいの?



つまり可能性捨ててるのはハリル叩いてる連中

393: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:17:44.95 ID:W+DjQ1qw0
>>377
そういう的外れの極論が一番ダメなやつ

420: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:23:16.21 ID:AlTKz0XS0
>>377
ポゼッション捨てろ ←そもそも現代表ができてない ←一緒に練習する時間少ないから
ショートカウンター ←ショートカウンター捨てていいの? ←0か100の物言い
縦に速いサッカー ←縦に速いサッカー捨てていいの? ←0か100の物言い

とか身体能力に依存ありきのサッカーだからな ←身体能力捨てていいの? ←0か100の物言い



つまり極論バカ

444: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:27:40.21 ID:1x+ND4or0
>>420
ポゼッション捨てろ ←そもそも現代表ができてない ←一緒に練習する時間少ないから  ←練習時間が少ない代表でポゼッションやろうとしてるバカがなに言ってんだ
ショートカウンター ←ショートカウンター捨てていいの? ←0か100の物言い ←逆
縦に速いサッカー ←縦に速いサッカー捨てていいの? ←0か100の物言い ←逆

とか身体能力に依存ありきのサッカーだからな ←身体能力捨てていいの? ←0か100の物言い ←逆



つまり極論バカ ←極論でハリルサッカー否定してるのはお前らゴミ

464: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:32:21.97 ID:AlTKz0XS0
>>444
練習時間が少ない代表でポゼッションやろうとしてるバカがなに言ってんだ ←日本のサッカー哲学無視するバカ
ショートカウンター捨てていいの? ←0か100の物言い ←逆 ←オウム返し
縦に速いサッカー捨てていいの? ←0か100の物言い ←逆 ←オウム返し

身体能力捨てていいの? ←0か100の物言い ←オウム返し



つまり極論バカ ←極論でハリルサッカー否定してるのはお前らゴミ←極論バカに加えてオウム返しバカ

473: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:35:06.82 ID:1x+ND4or0
>>464
練習時間が少ない代表でポゼッションやろうとしてるバカがなに言ってんだ ←日本のサッカー哲学無視するバカ


まったく反論になってない

できねースタイルをやる前提でごちゃごちゃ抜かすなゴキブリ

483: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:38:54.82 ID:AlTKz0XS0
>>473
練習時間が少ない代表でポゼッションやろうとしてるバカがなに言ってんだ ←日本のサッカー哲学無視するバカ


まったく反論になってない


サッカー先進国は世代や監督が代わってもサッカー哲学が変わらないことを理解できないニワカ

歴史を無視するわ日本人の体質を無視する前提でごちゃごちゃ抜かすな外国コンプのゴキブリ

487: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:40:18.14 ID:9yzvG0mm0
>>483
哲学だの適当な言葉に惑わされてるからそんな意味不明な考えに至るんだよ

504: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:44:37.90 ID:AlTKz0XS0
>>487
サッカー哲学ってのは日本人の身体条件や民族性に根差してる
それを無視してコロコロ変えても失敗するだけ

517: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:46:30.60 ID:9yzvG0mm0
>>504
サッカーは哲学じゃなくて戦術、そんなスピリチュアルな話に構ってられない

508: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:45:07.96 ID:1x+ND4or0
>>483
>サッカー先進国は世代や監督が代わってもサッカー哲学が変わらないことを理解できないニワカ


サッカー先進国は選手が育ってるからある程度スタイルの一貫性は持てるが
そもそもそれだけの選手がいるからやれてるだけ
サッカーってのは選手ありき

シメオネなんかも言ってるがバルサやシティのサッカーができるならやればいいが
そんな選手集められねーからボールを持つサッカー、キーパーからショートパスでボール回しするサッカーなんてできねーって話

基本的にいる選手でチームのスタイルは決まる
代表ならその時代時代のトップ選手ありきであっても国単位のスタイルを選手に当てはめるもんじゃない

ていうか、サッカーにスピードと対人フィジカルを求めるのは基本でしかなくて
それが特徴でなくても高い水準求めるのは当たり前でしかない

スピードとフィジカル諦めてサッカーで勝てるかよ

529: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:48:41.19 ID:AlTKz0XS0
>>508
>スピードとフィジカル諦めてサッカーで勝てるかよ

0か100の極論バカ

445: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:27:43.30 ID:W+DjQ1qw0
たとえばさあ
デュエルひとつとってもさ

デュエルばかり言ってても勝てないでしょ?
→え?じゃあデュエルは要らないわけ?放棄するわけ?ってなチグハグな論議になっちゃうわけでな

どんな要素をどういう形でどれだけ取り込んで全体を形成するか?の話であってな
>>377みたいな話の進め方が一番ダメなやつなのよサッカーに於いては

324: 名無しさん@恐縮です 2021/11/18(木) 13:04:14.56 ID:eLWN0AVg0
あー始まった始まった
サッカーじゃなくて揉めて首になった話始まったよ

本田が毎回毎回派閥作って
監督無視する糞野郎なのも事実だよなー


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風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999