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2021年02月03日

【悲報】堂安がオランダでダメでブンデスで活躍してるの謎なんやがオランダって4大リーグよりレベル一段階下がるやろ？？

124: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 12:34:05.15 ID:mYiREomW0

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堂安がオランダでダメでブンデスで活躍してるの謎なんやが
オランダって4大リーグよりレベル一段階下がるやろ？

144: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 12:36:54.90 ID:6f14PMxR0

>>124
ブンデスでも別に活躍ってほどはしてない、普通に試合に出れてるってだけ
例えるなら中国の広州高大でレギュラーになれずベンチで、Jリーグのアビスパ福岡でレギュラーになれたみたいなもん

150: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 12:38:25.40 ID:2cErOxNu0

>>144
そうか？

キッカー誌前半戦ランキング(サイドMF編)

ワールドクラス
なし

インターナショナルクラス
１　コマン　(バイエルン)　フランス代表
２　ホフマン(BMG)　ドイツ代表
３　グリフォ(フライブルク)　イタリア代表
４　バイリー(レバークーゼン)　ジャマイカ代表
５　ワマンギトクカ(シュツットガルト)　コンゴ

ナショナルクラス
６　レイナ(ドルトムント)　アメリカ代表
７　サンチョ(ドルトムント)　イングランド代表
８　テュラム(BMG)　フランス代表
９　ディアビ(レバークーゼン)　フランス
１０　カリジュリ(アウクスブルク)　イタリア
１１　ニャブリ(バイエルン)　ドイツ代表
１２　サライ(フライブルク)　ハンガリー代表
１３　堂安(ビーレフェルト)　日本代表

162: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 12:41:44.00 ID:LbIUJL/Sp

>>150
サイドで13位って下から数えた方が早いんちゃうのか

169: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 12:43:07.77 ID:2cErOxNu0

>>162
ガイ？
ブンデスのサイドアタッカー何人おると思ってんねん

189: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 12:46:17.44 ID:MX/4Lnfpa

>>162
スタメンクラスのサイドMFがチームに2人
ブンデスリーガは18チーム
単純計算でもブンデスでスタメンクラスのサイドMF36人中13位ってことやから下から数えた方が良いは無いだろ
控えがたくさんいることも考慮すればかなり上位やぞ

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コメント一覧 (64)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:10
- ブンデスのレベルが低い定期
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- - 25. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 21:22
  - >>1
    いや、普通に四大リーグのひとつだぞ。。。世界で4番目のリーグのMFで13位ならOKだろ。アジアのリーグとか、ヨーロッパ辺境じゃないし。
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- - 31. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 22:15
  - >>25
    せめてトップ10に入ってから騒ごうね
    ぶっちゃけそこまで活躍してないでしょ
    ただ試合に出てるだけで
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- - 33. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 22:23
  - >>31
    ニャブリやサンチョの調子が悪いとはいえ、そのレベルに近いのであれば騒いでいいのでは？
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- - 42. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 23:22
  - >>31
    19試合出て3G3A。
    3試合に一度はゴールかアシストしてる計算なんだよな。
    久保にそれ求めたら久保ファンは発狂するぞ。
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- - 54. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 06:26
  - >>31
    記事にもあるが、、単純な人数考えて13位なら十分だろ。
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- - 62. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 18:01
  - >>25
    少なくとも今のラ・リーガやセリエよりは上だよ
    
    四大で一番弱いのはセリエA
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:16
- ファンヒチャンが心の支えになっているのだろう。
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- - 32. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 22:19
  - >>2
    顔同じやしな
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- - 55. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 06:27
  - >>2
    そんなんだからバイデンから連絡も来ないんだぞ、、、。
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- 3. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:21
- ブンデスはスペースあるから中盤より前は活躍しやすいんだよ
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- 4. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:22
- リーグの上下よりもいかに自分に合ったチームを選ぶかが重要なんだなあ
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- 5. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:24
- 1.3 両方違うわ　PSVは格下ばっかだからスペースがないだけ　ブンデスだからとかじゃない　マジョルカでやれたけどビジャレアルでダメだった久保もそう
  強いチームはミスが目立つ
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- 6. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:25
- 堂安自身がインタビューでpsv在籍時に話してたけど、若手主体のチームだから皆俺が俺がなのでチームバランスを保とうとプレイしてしまうって言ってたから、リーグレベル云々よりビーレフェルトの方が持ち味生かせてるんじゃない。
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- 7. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:25
- まだ初見で堂安がどういうプレーヤーか把握されてないだけだろ
  フローニンゲン時代も1年目が一番よかったし
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- 8. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:26
- 堂安がコスティッチとかよりも上か？
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- - 10. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 20:35
  - >>8
    そもそもkickerのあのランキングガバガバ過ぎよな
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- - 13. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 20:38
  - >>8
    コスティッチはボールロスト率ブンデス1位
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- - 27. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 21:32
  - >>8
    コスティッチてそこまでの選手でもないやろ
    得点力ないし
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- 9. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:34
- ブンデス>>>>エール
  PSV>>>>>>>>>>>ビーレフェルト
  これだけの話
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- 11. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:36
- んなもん環境が変わったり戦術が変わったり仲間が変われば適応したりしなかったり合う合わないとか色々あるだろ！
  いちいち4大が上とか下とかでしか話せねーのか？
  ガキかよ
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- - 14. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 20:41
  - >>11
    日本人貶めるのが主題だからな
    その為ならバルセロナだってトッテナム以下になる
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- - 56. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 06:28
  - >>11
    31みたいなのに言ってやれ。。
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- - 63. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 19:10
  - >>11
    ガキっていうかニートのおっさんやで
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- 12. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:38
- サッカー好きな癖にPSV知らないガイジとか存在が謎なんやが
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- 15. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:46
- 簡易にいうとエールディビジはピッチの幅を最大限に使って攻撃するリーグで、ブンデスはその逆だから
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- 16. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:49
- ブンデスは運動量と連動性が４大で一番あるリーグだから、日本人に合いやすいのよ。個人の能力が低くても一芸あれば歯車として機能できる。だから毎年良い選手抜かれまくってるのにカップ戦の成績がいい。
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- 17. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:52
- チーム事情やリーグレベルはもちろん関係あると思うけど、普通に堂安が成長したってだけでは？
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- 18. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 20:58
- オランダの頃はカットインばかりしていたから読まれてた。
  ブンデス行って縦も意識するようになったから相手が読みづらくなった。
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- 19. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 21:01
- ブンデスとかオランダとかじゃなくて下位クラブ相手に相手は引かないってだけだろ。 PSVは選手層も厚いし相手がみんな引きこもりやすい。
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 22:28
  - >>19
    ナーゲルスマン｢私は幅を使うことはあまり好きでないです。積極的なプレースタイルを実現したいのであれば、ボールとの一定の距離感を維持しなければなりません。オランダ流の横幅を使う考え方に従うと、ワイドなアタッカーにボールが届くまでに時間がかかりすぎて、相手に陣形を整えるチャンスを与えてしまう問題に直面します。
    私はピッチを狭くし、ゴール付近で数的優位を作り出したいと思っています。サッカーのルールでは、ゴールはピッチの中央にあるときめられているので｣
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- 20. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 21:05
- 中島、久保を見て雑魚チームで活躍しても参考にならないことがわかった
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- 21. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 21:14
- ブンデスとエールディビジは極端な差があるわけではないでょ。逆に向くスタイルのリーグやクラブ、監督の条件の方が大きいでしょ。
  それど今回の分ですの方が上手くいっているのかと云えば微妙かな。
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- 22. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 21:18
- 上位だ下位だとかサッカーは一緒にプレーする選手やチーム戦術が変われば求められるプレーやスキルも違ってくるのを知らんのか
  ミランやインテルでパッとせずにプロビンチャで活躍したバッジョは二流か？
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- - 23. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 21:21
  - >>22
    二流やろ。ワールドカップでPK外すような奴がペレやマラドーナと同列で語れるはずがない
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- - 37. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 22:30
  - >>23
    それメッシにおんなじこと言えんの？
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- - 38. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 22:35
  - >>23
    ペレやマラドーナと同列で語れる選手は長い歴史の中でも片手で収まる人数や
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- 24. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 21:22
- よく中堅国の強豪は弱いやつらとだけ戦ってるから成長しない
  何て言う奴もいるけど、代表クラスのチームメイトとポジション争いして
  優勝狙って常に負けれない戦いをしていくのも大変だよね
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- 26. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 21:31
- ブンデスで強いのはバイエルンだけやで
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- - 45. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 23:40
  - >>26
    CL全チーム決勝トーナメント行ってるけどな
    去年もライプツィヒがCLベスト4だし
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- - 58. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 07:55
  - >>26
    CL 決勝トーナメント進出
    
    ドイツ 4 全チーム突破
    オランダ 0 全チーム敗退
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- 28. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 21:40
- ぶっちゃけブンデスのレベルって低いよな
  オランダの戦力外が即スタメンとかさ
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- - 43. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 23:31
  - >>28
    ぶっちゃけ低いっちゃ低いな
    マリノスの遠藤も即ゴールしてたし
    2年3年と活躍し続けられたら本物かな
    だって堂安は対策されたら終わりの選手だし
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- - 49. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 00:46
  - >>43
    遠藤のはごっつぁんゴールだし、いま試合全然出てないぞ。
    そうまでして堂安の活躍認めたくないのかよ。対策されても守備で貢献出来る選手だから終わることはないしな。
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- - 64. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 19:11
  - >>43
    でも堂安ドイツにきてから右も上手くなってるし、これからはわからんだろ。
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- 29. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 21:57
- オランダでも1年目はかなり活躍してたけど、2年目以降はパッとせんかったから、来年もブンデスだとしても活躍しなそう
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- 30. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 21:59
- 監督との相性というのは忘れちゃいけないよ。全ては戦術浸透度。監督が課すタスクを実行できるかどうか、逆に言えば監督は現実的なタスクを渡せるかどうか。
  日本人っていうのはどうもアドリブが効かないようで、せっかく能力を買われても発揮できないケースが多々あるね。その分言われたことはできるようだから、その特性を活かせる監督なら良いんだろうね。
  まぁこのあたりは相性だからね。言われたことはできるがアドリブが効かない日本人や、言っても聞かないからポカもあるが想像を超えるプレーの可能性がある南米人など、扱える人種は監督によって違うんじゃないかなぁ。
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- 34. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 22:24
- 堂安の活躍に合わせてブンデスレベル低いとか言ってる奴増えたよな。
  実際はCLでもここ最近のブンデス勢の方が結果出してるのに。
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- - 41. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 23:11
  - >>34
    ブンデスがレベル低いってのは香川の時代から言われてるし常識やぞ
    実際選手たちも認めてるし一番活躍した香川も言ってるからな
    ただ最近レベル上がってきてるとは思う
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- - 44. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 23:37
  - >>41
    当時ガチのワールドクラスだった香川が、ブンデスに参戦して「ブンデスがとんでもなくレベル高いとは思わなかった」って言っただけで、ブンデスレベル低いとはならんだろ。
    それに、いまのブンデスはバイエルンはもちろん、ライプツィヒ、レヴァークーゼン、ボルシアMGみたいな実力のあるチームが凌ぎを削ってて、ドルトムントですらEL圏に入れてないくらい厳しい。フランクフルトやヴォルフスブルクも調子いいし、タフな試合が多い。
    それをレベル低いとか言ってる奴は、ただのバカでしょ。
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- - 46. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月03日 23:42
  - >>41
    まぁ本当にレベル低かったらそのブンデスがCLで勝ちまくってるのは何なんだって話よ
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- - 47. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 00:33
  - >>41
    レベルが低いというよりでかくて敏捷性に欠ける選手が多いから
    小柄なアジリティタイプを苦手としているだけだよ。
    乾も香川も言ってたけどフェイントにすぐかかって抜けるとは言ってたね
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- - 48. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 00:41
  - >>47
    いや、乾はロスト連発してたけどな。
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- - 50. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 00:48
  - >>48
    ロストとフェイントにすぐかかって抜けるは別物だよ。というか信じてないなら二人の対談でもきけよ
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- - 57. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 06:30
  - >>41
    日本人貶めたいだけの特亜の方だろ。普通に四大リーグのひとつ。
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- 35. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 22:27
- オランダのウイングに求められるのは宮市みたいなの。
  堂安はタイプ違う
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- 39. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 22:51
- 何としても堂安認めたくないんやろ
  
  だって過去に叩いてきた奴が活躍したら、自分の見る目がないって事認めるようなモンやもん
  
  そりゃプライド一流実績無しのゴミからしたら認めたくない事実や
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- 40. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月03日 22:53
- オランダでダメだったんじゃなくてPSVでダメだったでしょ
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- 51. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月04日 01:15
- だってPSVはライプツィヒ並に強いもん
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- - 59. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 07:57
  - >>51
    PSV 1−2 フランクフルト
    
    これでライプツィヒより強いは草
    PSVはブンデスならボトムハーフだよ
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- - 61. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月04日 13:03
  - >>59
    日本語不自由で草
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- 52. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月04日 02:40
- 来シーズンもブンデスリーガにいてほしい
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- 53. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月04日 03:04
- よく堂安がオランダでダメだったとか、通用してなかったとか言う人って、オランダにいた時の試合１試合も見たことないけどネットの書き込みを見てそれを信じてそう。あと関係ないけど、堂安プレー変わったよな。個人的にはフローニンゲン2年目の前半戦のプレーが一番好きだった。堂安は20歳の時が一番キレキレだったと思う。代表でゴール出来たことが自信につながったんだろうな。あとPSVで通用してなかったことになってるけど移籍して４試合目でスタメンゲット、即通用してたからな。そりゃチームを優勝に導くような大活躍は出来なかったけども、スタメンで出ていた前半戦は通用していたよ。強いチームだからフローニンゲンにいた時よりゴールアシスト増えて化けてくれると思って期待してた人が多いんだと思う。俺もそう。
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- 60. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月04日 08:26
- 堂安のファンて香川信者と似てるな
  かなりかぶってるだろ
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