1: しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★ 2020/04/22(水) 14:16:30.84 ID:CAP_USER
国立感染症研究所が3月31日に発表した「21大都市インフルエンザ・肺炎死亡報告」で東京の死亡者数が急増し、物議を醸している。

 このデータでは、なぜインフルエンザ・肺炎死亡者数が急増しているのかは明らかにされていないため、「新型コロナウイルスの関連死が含まれているのではないか」との疑問が持たれている。

 以下の図は21大都市合計だが、これを見ると実際の死亡数が10週から11週にかけて跳ね上がっていることがわかる。ただ、その数値はベースラインや閾値(いきち)を大きく下回っている。また、解説文にあるように、「超過死亡はありません」となっている。

https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

 では、ベースラインや閾値、超過死亡とは何を示すのか?

 インフルエンザは医療機関を受診しなかった患者を含めた、総患者数を把握することは事実上困難だ。死亡数を把握する場合にも、死因をインフルエンザとするものから二次性の細菌性肺炎を続発して死亡に至った事例は含まれなくなり、一方で死因を肺炎とするとインフルエンザとはまったく関係のない病原体による肺炎死亡も含むこととなる。

 このため、WHO(世界保健機関)は「超過死亡」という概念を提唱している。

 超過死亡とは、インフルエンザが流行したことによって、インフルエンザ・肺炎死亡がどの程度増加したかを示す推定値だ。要は、直接および間接にインフルエンザの流行によって生じた死亡であり、仮にインフルエンザワクチンの有効率が100%であるなら、その接種によって回避できたであろう死亡数を意味する。

続きはソースで

https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_236119/

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3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:19:21.63 ID:wIBSpcZg
人口1000万人以上の東京で20人程度増えてるね、大変な事態ですね

4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:21:28.18 ID:ewcJ76oK
新型コロナにしろインフルエンザにしろ本当にそうなら、死亡者の関係者が罹患するだろう。

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:31:46.36 ID:VJykkUKc
2週間後には東京は地獄

2週間後にテレ朝が地獄

この流れが一番笑えた
痛快である

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:05:50.85 ID:YdrOwISb
>>8
ワロタw

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:06:44.22 ID:4y0XxF5o
>>8

コロナ痛快とか言ってた朝日には自業自得

110: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 21:21:50.54 ID:iCwg+OEc
>>8
どんなクソにも痛快だなんて言っちゃいけない
つーか、いい加減にしろ

116: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 22:15:00.25 ID:KFvPS1K1
>>8
テレ朝の上層部が自社の番組で扱うな!と命令してるらしいよ。
政府命令で業務停止させた方が良いわ。
デマ・嘘情報だけでなく武漢ウイルスまで撒き散らしてる。

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:33:45.15 ID:luiNLTmm
東京だけの話だな
21都市の合計見たらめちゃ少なくて逆に驚くわw

74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 17:17:10.20 ID:/ZCb/q55
>>9
これ。
コロナのおかげ、というのも変な話だけどインフルは例年の半分くらいで済みそう。
2500人くらい死者が減るのでは?

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:35:29.79 ID:mke55J8P
御用病院だからね。アビガンは使わない方針なんだろう。

アビガンを使えば、コロナもインフルも即座に一掃だよ。

コロナもインフルもRNAウィルスだからだよ。

アビガンが普及すれば、バイオテロもできなくなる代わりに

従来の薬が売れなくなって困る製薬会社が出てくる。

感染研はテロリスト側の病院だから、、、、。

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:36:24.22 ID:M4T/zH5h
知ってたw

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:41:37.02 ID:g0gZJenZ
インフルエンザのワクチンなんて、
流行予測の組み合わせの当たりハズレで
結果が違ってくるものだろ
日本ほど年寄りに格安でワクチンを摂取させていて
東京だけ傾向が違うのであれば、原因は外国人だろ

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:42:46.58 ID:0O0x3Ati
ソースのデータを見て跳ね上がってるって記事かけるって、どんなポンコツが記事書いたんだ?

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:44:28.27 ID:Vt29EYZ9
アメリカと同じやん

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:50:41.13 ID:m7R3UuiW
で日本人はそのうち幾つ?BCGの効果調べるためにはめちゃくちゃ重要な話だろそれ

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:53:09.53 ID:dlbGqLkG
肺炎で死亡の場合に、原因不明の肺炎では困るのでインフルエンザってことか?

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 14:57:47.60 ID:vaUCC4DT
ヴァカが記事書いてんだな
どこが激増だよ
それどころか全国で見るとあきれるほどの激減wwww

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:15:24.33 ID:lEXzkiMb
>>22
馬鹿はお前だよw
数字計上してないところだらけだから合計は少なくなってんだよ

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:13:09.05 ID:lj0xUWFI
>>28
意味わからん
記事はこの数字をもとに書かれてるんだろ?w

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:01:00.34 ID:NxoR4/A1
20人増えたって誤差の範囲じゃん。



999: 
風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999



25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:06:12.45 ID:qOlUlnax
インフルエンザだとしても今は病院になかなか行けないし
診断して貰えるまでに重症化して死亡
そりゃインフルの死亡もふえるさ

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:08:42.87 ID:xV7VLJGi
この記事のあと激減してて草

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:26:41.15 ID:ic7sFTt3
東京の今シーズンは年末の時点で多かったんだな。
新型コロナの影響でインフル治療も及び腰になっていたんじゃないか?

他の都市見ると記録的な低さだな。その対比が何を意味しているのかわからん。

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:34:45.19 ID:neD/Tdev
これ合計の第10週あたり以降は意味のある数字なの?
都市別だと最近の週は数字無いところが多いけど、合計では加算済みになってるとか?

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:50:42.05 ID:q8elLLz9
そっかー?
先週から下がり始めてない?

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:50:53.36 ID:tdcHx2l9
コロナだと判定できていないだけでは?

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:53:26.38 ID:A78+NOPx
過去5年ぐらいの3~4月の人口あたり死亡者数を比較すればいいよね
イタリヤ並みに死んでいるのなら明確に差が出るだろう

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:55:30.31 ID:LWypthbX
グラフからは、第14週の死亡数は、激減というか、滝の落下ほどの激減。
そして、この冬のインフルエンザ・肺炎死は、
昨冬に比べて、ものすごく低かった。
コロナ死を、誤魔化して、インフルエンザ・肺炎死に入れないことは、明らか。

なお、ドイツのイエナ市は、マスクを義務化してから、
新規の感染者がでてない。
中国のスポークスマンのWHOはマスクを非推奨にもかかわらず、
中国は自国民には高品質マスク強制、
嘘つきWHOの逆をすれば、いいということ。
WHOは、中国と組んで、中国以外の国を滅ぼそうとしているように見える。

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 15:58:32.32 ID:w5+iKVmW
ベースライン超えてるからって急増とか嘘こくなw
ただ、報告が上がっていない部分がどうなっているか次第だが

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:08:48.42 ID:od/OnuTG
週500人くらいなのね

コロナでむしろ減ったのかも
トータルでは

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:09:01.17 ID:v1Sn6ahf
まぁ、わかる人にしかわからないと思うんだけど
在庫と同じだから。
入庫と出荷の関係で、出荷が滞れば倉庫はパンクする。
つまり、死者数と医療崩壊は負の相関関係にあるわけだよ。

在庫回転率と言えばわかる?
入庫しで出荷までのストック期間がまぁ平均で1-2週間ならそこまで
パンクしないが、これが2-3ヶ月しても出荷の目処が立たないのなら
ロケーションが足りなくなるのは物理的に当たり前なんで。

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:10:42.11 ID:QboxXX6a
80人から90人ぐらいになるとこが110人ぐらいってことだから25人新型コロナに
死因が変わったところでそこまでの隠蔽でもないな
まあこういう科学的検証はやらないよりはやったほうがいいのは確か

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:12:17.04 ID:dSmYCoV3
サイゾーかよ。肺炎で死んだらCTで検死して特徴的すぎるコロナはほぼ見逃されないんだろ。

46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:15:13.60 ID:v1Sn6ahf
だって、クルーズ船の乗客は少なくない数が、
未だに入院したままで出てこれてないわけでしょ。
あれは1月下旬くらいの話だから(もう3月経ったが)、
3ヶ月経ってもどっちにも結果が出ないんだよ。
それが医療崩壊の問題の本質。

早期退院が一番いいんだけど、回復もしないし、
かと言って死にもしない患者が一番困る。
ずっと人工心肺つなぎっぱなし、みたいな。
こういうケースが入院者10人に2人位の割合で出れば
そりゃ新規入院患者向けのベッドは無くなるよね。

だから、死者が増えないのは全面的に良いことじゃない。
繰越在庫患者が増えてる医療崩壊がどんどん進んでるという意味。

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:23:45.49 ID:65Hm6o3R
東京は8,9週と閾値を超えてるんだよね。でも、年末もその程度は越えていた。
どう取るのが良いのかね。年末はインフル、このたびはコロナ?

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:25:01.18 ID:IRyzy5n8
「東京の」って書いてあるのに全国のグラフ見て急減してるってぬかすアホが多いスレはここですかw

61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:41:39.56 ID:8FtkZ5zB
>>48
>>1には
「 以下の図は21大都市合計だが、これを見ると実際の死亡数が10週から11週にかけて跳ね上がっていることがわかる。」
とか書いてありますが。読んだ?

49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:27:25.05 ID:GNTUTJDq
医療破綻で非コロナ患者への全力治療が行えない → インフル死者増える

国民が必死こいて個人防疫に勤める → インフル感染者が減る

最終的には増えても減ってもおかしくない。まあなるようにしかならんよ。

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:43:35.08 ID:neD/Tdev
>>49
数字自体は、データのあるところまでなら、記事で問題になってる東京でも、
多少の超過があってもインフル流行年ほど死亡者は多くないというところだね

ただ、暖冬とインフル流行抑制で死亡者は減ってるのに (地方ではベースライン下回ってるところ多い)
東京では超過なので、その原因がコロナなら、コロナ死亡者の捕捉率もあまり高くなさそうってことになる

といいつつ、東京のデータは去年から閾値付近をうろうろしてるし、よくわからんね
東京のグラフ3月上旬までしかないし、4月(13週)以降ぐっと上に突き抜けてるとかなら
その分はコロナが疑わしいんだろうが

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:27:34.44 ID:JF1dH0Xg
この際、公共の場所にはオゾン発生器を置くとか光触媒を増やすとか
広範な対ウィルスインフラ整備すべき

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/22(水) 16:29:54.63 ID:GNTUTJDq
>>50
空気の出入りが少ない空間でないと意味がない
公共の場の場合、ガラガラと開け放って大気と入れ替えまくる方がおそらくマシ


http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1587532590/0-


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