1: Egg ★ 2019/08/22(木) 09:49:48.41 ID:w7bhUByP9
1試合で起きる平均動作1600回の価値を計算、試合における貢献度をスコア化

no title


現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。

 2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。

 そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。

 ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。

 ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。

解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 では、実際の解析結果はどうだったのだろうか?

 デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。

 博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。

「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。

8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc


999: PR 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999



999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999



4: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:52:42.66 ID:qUiALvlD0
つまりクロリナは無駄に動いてるだけってこと?

10: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:56:20.86 ID:xVQmrZ7dO
ポグバがディスられててわろた

17: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:58:07.82 ID:8RwXG6Ix0
ゴールゲッターになってから数値が低くなったら意味ないな
ドリブルしなくなってからの方がチームへの貢献度も高いし

19: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:58:18.79 ID:SXs3mPu40
ゴール以外にキーパスやドリブルでのチャンスメイクなどが多くて成功率が高いってことか?
それでバルサが勝てないってことは周りがショボいってことでいいんか?

21: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:59:05.65 ID:YxsyBQzR0
なんでやポグバ関係ないやろ

24: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:00:21.43 ID:saUOdC/a0
関係ないはずのポグバが一番キツイ評価食らってて草

98: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:32:40.77 ID:p2XoXFHr0
>>24
ポグバはプレー関与が多いが無意味なものが多い
ロナウドはプレー関与が少ないが決定的なものが多い
メッシはプレー関与が多くて決定的なものが多い

25: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:00:45.35 ID:VLnNC5A50
メッシの一番凄いところは、サッカー以外の全てを捨てていること
サッカー完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなメッシの名言にこういうのがある
  (サッカーで強くなる秘訣は何ですか?と聞かれて)
  「サッカー以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だからサッカーやりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は10%くらいに過ぎない
メッシはその残りの90%をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う90%を削って削って削って削って、サッカー100%の状態に持っていく
それができたのが世界中でメッシただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わりメッシは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
サッカーに関係ない知識は少しも頭に入ってないし、自分の名前さえ漢字で書けない
メッシの大会のエントリーシートにはいつもひらがなで「めっし」って書いてある
でも俺はその3文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前を書いてる他のどの参加者にも、メッシのドリブルは負けないのだから

26: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:01:30.20 ID:Rb/2yuQS0
2015-16以後に大きな差って、ロナウドがワンタッチゴール量産しだしてからか
プレースタイルを変更して貢献値が低くなったにも関わらず、マドリーがCL3連覇するとか、皮肉以外なにものでもないな
ロナウドの貢献値が低くなったなら、その分高くなっている選手がいるはずだが、それは誰なんだろうな
メッシは守備時はタラタラ歩いてるだけなのに、数値が高いのはすごいね

28: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:01:54.82 ID:cFdqLbEG0
一つの目安だな
ゴールやアシストもそうだけど

29: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:02:26.79 ID:9PYm7Dvo0
メッシとクリロナで比べちゃいけないだけで十分クリロナはいい選手

33: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:07.97 ID:hGhpfCdW0
>>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する

ボールのまわりしか見てないのは典型的素人ではないのかな?

34: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:26.22 ID:oQJWFDwX0
クリロナ信者発狂

35: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:46.97 ID:GTZ5EIu30
ムバッペがこの2人の領域に入れるとはとても思えない サンチョはタイプ違うし フェリックスはカカみたいだしな

36: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:55.64 ID:KHLYGUCt0
バロンドールを純粋な実力で選ぶんだったら10年連続でメッシだわ

37: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:56.04 ID:GGoDTaQw0
そもそもクリロナはフィニッシャーでメッシよりボール触る機会少ないんじゃね
これだとポジションによって有利不利出てくるだろ
そのポジション毎の偏差値出して突出度比較しないとおかしくね?

41: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:05:01.06 ID:hGhpfCdW0
>>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する

空中戦がスコアに加算されないのは不公平だね
足回りだけならメッシが優れているかもしれないが

42: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:05:53.14 ID:ypLpEiRK0
W杯優勝タイトルを獲ってる方が凄いということにしよう
獲ってない方は雑魚

43: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:06:33.29 ID:qULFlelV0
ワールドカップで優勝せんことには
どうでもええ話やん

45: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:08:04.66 ID:fLfzO2aD0
WC取れていない時点で両雄ペレマラドーナに及ばない。

48: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:11:00.46 ID:Hd4lYgtq0
3年連続CLお買い上げヤオリーしたところでスーパーコンピュータは騙せないわな

55: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:12:15.08 ID:IAAUR/9i0
W杯史上主義者はなぜクローゼについて絶対触れないんだい?

69: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:18:59.62 ID:WlWPFxBK0
>>55
サウジアラビアに5点だっけ?

57: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:13:32.13 ID:GGoDTaQw0
こういうのは絶対値ではなくリーグ全選手の偏差値出せるようになってからだな
分布が分からないとそれぞれのパラメタの重み付けも正しく評価できない

64: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:17:01.72 ID:NlKbzM7Y0
本当に凄かったら母国をワールドカップ優勝に導いてるはず。
どっちもワールドカップではあっさり敗退するイメージが定着しちゃった。

68: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:18:48.84 ID:0mScCq1uO
>>64
いや一人すごくても勝てるわけないだろ。クラブならすごけりゃ一番強いチーム行くが母国は選べんだろ。それくらいわかれ馬鹿

90: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:29:08.49 ID:vNqGI5VR0
>>68
マラドーナなんて全然たいしたことないのにW杯優勝しただけでメッシと並べられてるが実際は全然たいしたことない
メッシと比べたらゴール数もしょぼいし、遅いし、ただの腹の出たおっさん

95: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:31:59.61 ID:gyNNH5+D0
>>90
ペレとマラドーナは背負ってたものが違いすぎる
ペレは黒人全体の人権、マラはフォークランド紛争の代理戦争で勝利した
メッシの肩は軽い



999: 
風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999



97: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:32:35.81 ID:PhE+Umzl0
>>90
マラドーナと比べるなんて、ジダンくらいだわ

メッシは役割が違うから何とも言えんが
クリロナは比べるたいしたにすらならない

80: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:23:46.58 ID:QvRbQoGM0
>>64
クローゼやミュラーが世界最高の選手って言われてるか?

72: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:19:58.58 ID:cN9DIzD00
さらっとポグバの事をディスってんじゃねーよw

75: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:20:37.48 ID:zFKQ5ghi0
実際にプレー見て同レベルにあると思う人はほとんどおらんやろ

76: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:20:48.48 ID:BMNd/T9t0
昔なら、
チャリティーマッチで世界選抜も組めたから、メッシとロナウドがチームメイトとして一緒にプレイする試合も観れたかもなあ

87: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:27:31.89 ID:HPtWH3p20
顔はロナウドの勝ちだけどな

88: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:27:56.83 ID:Yo8L7otF0
サッカーはチームプレイ
結局チームメイトしだいだろ?
個人競技じゃないんだから

94: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:31:32.21 ID:7ZqhizdC0
クリロナのほうが上っていってる名選手もレアル・マンU関係者かポルトガル関係者以外いないからな
モウリーニョやジダンですらメッシ>ロナウドを公言してるから厳しいよなw

99: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:33:21.49 ID:lh4xSgmR0
でも俺が好きなのはイブラだから


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1566434988/0-



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風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999