1: Egg ★ 2019/01/02(水) 23:24:13.33 ID:CAP_USER9
NHKのBS1スペシャル「激白!西野朗×岡田武史~サムライブルーの未来~」が2日に放送され、早稲田大の先輩・後輩でもある西野朗氏(63)、岡田武史氏(62)の元日本代表監督同士が対談。西野氏が監督として指揮を執った昨夏のワールドカップ(W杯)ロシア大会において物議を呼んだ、1次リーグ最終戦・ポーランド戦での10分間のボール回しについても赤裸々トークを繰り広げた。
日本は1次リーグ突破が懸かったポーランド戦で、0―1とリードされている状況ながら他会場でコロンビアがセネガルに勝つと信じる“他力勝負”に出てラスト10分間攻撃せずボール回しに終始。結果的に16強入りを決めたが、その戦法が世界中で物議を醸したのは記憶に新しい。
「自分とは全然違うタイプだけど尊敬してますよ。僕がやったら多分この大会勝てなかったと思う。西さんじゃないと勝てなかったと思う」という岡田氏。ポーランド戦でのボール回しについて「さあ、いよいよお待ちかねのポーランド戦。言いたいこともあるでしょ?いろいろ言いたいこと言われたりして」と切り出した岡田氏に対して西野氏は「それはやっぱりもちろんね。負けを認めた上での戦いをさせてたっていう…」と返答。
岡田氏に「あの10分をどこで決断したのか」と問われると、西野氏は「まず0―1の状況の中で、このままとは当然思わないですし。同点に追いつくための戦略、メンバーチェンジっていうことがよぎっているし、猶予はないと思っているので。バックアップの本田はあのシリーズの切り札だったんで、彼を強くアップさせる中で、状況がパンっと。他会場が動いたっていう…」と手倉森コーチから状況を知らされたこともあって決断したという。
自チームと相手の攻撃力も見る中、「負けてる中でも逃げる」という判断を下した指揮官。10分にも及ぶ長い時間ボール回しをする中で、会場は大ブーイングが鳴り響き続ける異様な空気に包まれた。「選手たちがワンプレー、ワンプレー、30秒、1分ごとに、長友が聞いたり、乾が聞いたり、ハセ(主将の長谷場)が“これでいいんですか?これでいいんですか?”って。槙野が来たり。“これでいいんだ、これでいいんだ”ってもうそれだけピッチにメッセージで送るだけだったんで」と西野氏。「16チーム勝ち上がった中で日本チームだけだと思うんだよね。ああいうピッチ上で喜びを爆発させられない状況になって。内々はみんな喜んでいて(喜びを)出したいんだろうけど、勝ち上がり方がこういう形なので素直に出なかったのかもしれないけども、これは素直に笑顔はなかった中での勝ち上がりだった」と振り返った。
「選手たちがすごいブーイングの中で10分間ボールを動かすっていうことをどういう心境でね…」と複雑な表情で話す西野氏に、岡田氏は「たくましくなったよね」と笑顔で一言。「なんか言うヤツいんの?」という岡田氏に西野氏が「選手は、監督謝る必要ないですよ、僕ら監督の指示にしっかり従ってこういう戦いをやったし…」と言いかけると、「そうでしょ?」と岡田氏。
「勝ち上がれたことが大正解ですよって(選手が言っていた)」という西野氏に岡田氏は「その通りだと思うよ。僕らの仕事っていうのはある意味答えのないことを決断することでね。ギャンブルと一緒なんですよね。ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけで、どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。だから正しいか間違いかじゃない。西野さんはあの場にいて、決めるのは直感で決めるわけだから、何かを感じてああやって決めて、結果勝ったんだ。それがすべて」と言い切っていた。
1/2(水) 23:03配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190102-00000105-spnannex-socc
日本は1次リーグ突破が懸かったポーランド戦で、0―1とリードされている状況ながら他会場でコロンビアがセネガルに勝つと信じる“他力勝負”に出てラスト10分間攻撃せずボール回しに終始。結果的に16強入りを決めたが、その戦法が世界中で物議を醸したのは記憶に新しい。
「自分とは全然違うタイプだけど尊敬してますよ。僕がやったら多分この大会勝てなかったと思う。西さんじゃないと勝てなかったと思う」という岡田氏。ポーランド戦でのボール回しについて「さあ、いよいよお待ちかねのポーランド戦。言いたいこともあるでしょ?いろいろ言いたいこと言われたりして」と切り出した岡田氏に対して西野氏は「それはやっぱりもちろんね。負けを認めた上での戦いをさせてたっていう…」と返答。
岡田氏に「あの10分をどこで決断したのか」と問われると、西野氏は「まず0―1の状況の中で、このままとは当然思わないですし。同点に追いつくための戦略、メンバーチェンジっていうことがよぎっているし、猶予はないと思っているので。バックアップの本田はあのシリーズの切り札だったんで、彼を強くアップさせる中で、状況がパンっと。他会場が動いたっていう…」と手倉森コーチから状況を知らされたこともあって決断したという。
自チームと相手の攻撃力も見る中、「負けてる中でも逃げる」という判断を下した指揮官。10分にも及ぶ長い時間ボール回しをする中で、会場は大ブーイングが鳴り響き続ける異様な空気に包まれた。「選手たちがワンプレー、ワンプレー、30秒、1分ごとに、長友が聞いたり、乾が聞いたり、ハセ(主将の長谷場)が“これでいいんですか?これでいいんですか?”って。槙野が来たり。“これでいいんだ、これでいいんだ”ってもうそれだけピッチにメッセージで送るだけだったんで」と西野氏。「16チーム勝ち上がった中で日本チームだけだと思うんだよね。ああいうピッチ上で喜びを爆発させられない状況になって。内々はみんな喜んでいて(喜びを)出したいんだろうけど、勝ち上がり方がこういう形なので素直に出なかったのかもしれないけども、これは素直に笑顔はなかった中での勝ち上がりだった」と振り返った。
「選手たちがすごいブーイングの中で10分間ボールを動かすっていうことをどういう心境でね…」と複雑な表情で話す西野氏に、岡田氏は「たくましくなったよね」と笑顔で一言。「なんか言うヤツいんの?」という岡田氏に西野氏が「選手は、監督謝る必要ないですよ、僕ら監督の指示にしっかり従ってこういう戦いをやったし…」と言いかけると、「そうでしょ?」と岡田氏。
「勝ち上がれたことが大正解ですよって(選手が言っていた)」という西野氏に岡田氏は「その通りだと思うよ。僕らの仕事っていうのはある意味答えのないことを決断することでね。ギャンブルと一緒なんですよね。ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけで、どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。だから正しいか間違いかじゃない。西野さんはあの場にいて、決めるのは直感で決めるわけだから、何かを感じてああやって決めて、結果勝ったんだ。それがすべて」と言い切っていた。
1/2(水) 23:03配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190102-00000105-spnannex-socc
2: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:26:38.51 ID:BwC01zgc0
ファンあってこそのプロでは?
あれで代表人気が一気に落ちてるよね
あれで代表人気が一気に落ちてるよね
13: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:33:46.04 ID:HAnC77kL0
>>2
アレで文句言ってる奴はそもそもサッカーファンではない可能性が高い
昔からのサッカーファンの多くは決勝トーナメント進出という結果を優先させてるから
アレで文句言ってる奴はそもそもサッカーファンではない可能性が高い
昔からのサッカーファンの多くは決勝トーナメント進出という結果を優先させてるから
138: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:09:34.44 ID:KXbtiqCH0
>>13
勝てば官軍思考のダサい奴
勝てば官軍思考のダサい奴
601: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 01:09:41.50 ID:0q8wjJa+0
>>138
負け犬かお前は
負け犬かお前は
236: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:42.76 ID:1XCn3scE0
>>13
フットボールファンはレベルの高いゲームが観たいので
逃げ回るだけの球蹴り代表なんか観たくない
フットボールファンはレベルの高いゲームが観たいので
逃げ回るだけの球蹴り代表なんか観たくない
279: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:34:54.51 ID:GKecdnct0
>>13
現在のスコアが動かないことで結果が確定するなら、ほとんどのチームはボールを回すだろう
しかし、同時に試合してる別会場のセネガルが1得点すれば、その前提自体が成り立たなくなる状況でやるのは異常
現在のスコアが動かないことで結果が確定するなら、ほとんどのチームはボールを回すだろう
しかし、同時に試合してる別会場のセネガルが1得点すれば、その前提自体が成り立たなくなる状況でやるのは異常
333: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:43.12 ID:OYiGHmuV0
>>279
セネガルが得点しても日本がボール回し続ける前提で語ってる時点でお前の知能がよく分かる
セネガルが得点しても日本がボール回し続ける前提で語ってる時点でお前の知能がよく分かる
373: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:45:07.57 ID:GKecdnct0
>>333
一言もそんなことは書いてない
どこをどうやったらそういう飛躍した的外れの発想になるのか理解できない
一言もそんなことは書いてない
どこをどうやったらそういう飛躍した的外れの発想になるのか理解できない
381: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:46:17.91 ID:XPxYcWHT0
>>333
セネガルが得点した時点で日本は試合が終わっていてどうしようもなくなってる可能性もあったんだぞ
セネガルが得点した時点で日本は試合が終わっていてどうしようもなくなってる可能性もあったんだぞ
438: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:17.50 ID:IlJriMm70
>>381
裏の試合見てたらわかるがセネガルが得点する可能性は低かった
このままコロンビアが勝つだろうって普通に予想できる展開だった
可能性が高いほうを選んだだけだ
裏の試合見てたらわかるがセネガルが得点する可能性は低かった
このままコロンビアが勝つだろうって普通に予想できる展開だった
可能性が高いほうを選んだだけだ
498: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:58:10.46 ID:XPxYcWHT0
>>438
だからたまたま博打で上手くいっただけの話でいいじゃん
何を必死になってそれを否定して結果論を持ち上げる必要があるんだ
だからたまたま博打で上手くいっただけの話でいいじゃん
何を必死になってそれを否定して結果論を持ち上げる必要があるんだ
579: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:58.10 ID:ukQylMj10
>>498
確率の高い判断をして成功をしたことを「たまたま博打で上手くいった」とは言わない。
確率の高い判断をして成功をしたことを「たまたま博打で上手くいった」とは言わない。
364: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:12.63 ID:2bMcFjlz0
>>13
俺は全く疑問に思わなかったな
むしろ勝つために非情に徹しきれないことが日本の弱点だと言われ続けてたから、ああいう試合運びができるのは進歩だと思った
あの時点では1点差に押さえるのが、トーナメントに行ける最善手だと思ってたし
俺は全く疑問に思わなかったな
むしろ勝つために非情に徹しきれないことが日本の弱点だと言われ続けてたから、ああいう試合運びができるのは進歩だと思った
あの時点では1点差に押さえるのが、トーナメントに行ける最善手だと思ってたし
396: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:07.39 ID:2ixtJN1J0
>>364
全く同感
やっと世界と戦う資格を得たという感じ
全く同感
やっと世界と戦う資格を得たという感じ
487: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:48.23 ID:hijq12Su0
>>364
イエス!世界もなめぷがなくなった一戦
イエス!世界もなめぷがなくなった一戦
16: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:34:25.91 ID:wA9HMQIA0
>>2
ワールドカップはプロとかアマとか関係ないが
ワールドカップはプロとかアマとか関係ないが
21: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:36:07.56 ID:ak8/91Fk0
>>2
勝ち上がることが最高のファンサービスです
勝ち上がることが最高のファンサービスです
29: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:40:00.77 ID:aGa3ssbT0
>>21
必ずともそうとは言えない
必ずともそうとは言えない
133: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:06:51.93 ID:bkEy/Xuo0
>>38
おまえそれJリーグで降格するチームのサポに失礼だわ
おまえそれJリーグで降格するチームのサポに失礼だわ
137: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:07:58.78 ID:kshtWDEB0
>>133
降格して喜ぶサポがいるとでも思ってんのか?
降格して喜ぶサポがいるとでも思ってんのか?
176: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:19:54.48 ID:3jQbcvAS0
>>170
勝率6割とか糞雑魚すぎて応援する気になれんわ
勝率6割とか糞雑魚すぎて応援する気になれんわ
214: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:08.29 ID:bjcU04s80
>>21
負け上がりだろ?
負け上がりだろ?
24: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:38:06.54 ID:khjUVf+L0
>>2
アホかお前
ファンのおかげで勝てる訳じゃない
勝てるからファンが集まるんだよ
広島カープがなぜ人気あるのか
少しは考えろ、ヴォケ
アホかお前
ファンのおかげで勝てる訳じゃない
勝てるからファンが集まるんだよ
広島カープがなぜ人気あるのか
少しは考えろ、ヴォケ
154: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:14:56.67 ID:PQknmPA/0
>>24
阪神タイガースってチームがあってな
阪神タイガースってチームがあってな
469: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:59.28 ID:Llossh410
>>24
カープファンは馬鹿だから
赤けりゃなんでもいいのよ
カープファンは馬鹿だから
赤けりゃなんでもいいのよ
26: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:38:59.47 ID:J1/IyCek0
>>2
確実に落ちたね
南ア以後の代表戦はご祝儀視聴率が続いたけど、今回はご祝儀視聴率なし
というか、かなり厳しい視聴率が続いている
やっぱりファンはわかっているんだよ
卑怯な逃げでベスト16を掴んでも、それは日本「人」の戦いじゃないでしょってこと
日本人の哲学はそこには無かったことがはっきりしたね
確実に落ちたね
南ア以後の代表戦はご祝儀視聴率が続いたけど、今回はご祝儀視聴率なし
というか、かなり厳しい視聴率が続いている
やっぱりファンはわかっているんだよ
卑怯な逃げでベスト16を掴んでも、それは日本「人」の戦いじゃないでしょってこと
日本人の哲学はそこには無かったことがはっきりしたね
41: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:41:39.82 ID:6L4J0Gee0
>>26
いや、今回のはW杯後に世代交代でメンバー変わりすぎてるからだろ
いわゆるにわかファンは知っている選手が出てないと見ないよ
いや、今回のはW杯後に世代交代でメンバー変わりすぎてるからだろ
いわゆるにわかファンは知っている選手が出てないと見ないよ
46: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:43:11.12 ID:ak8/91Fk0
>>41
これな
これな
48: 名無しさん@恐縮です 2019/01/02(水) 23:44:22.85 ID:tHJ8APit0
>>46
ハリル解任騒ぎと「忖度ジャパン」云々も結局はそこに根ざした批判だったからなあ
ハリル解任騒ぎと「忖度ジャパン」云々も結局はそこに根ざした批判だったからなあ
215: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:12.21 ID:JQjP8ov10
>>2
別に落ちた実感無いけどねwww
あっなんかキムチ臭いな
別に落ちた実感無いけどねwww
あっなんかキムチ臭いな
224: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:27:10.07 ID:K7nZ1yc80
>>2
勝ち上がっての試合が面白かったから良し
勝ち上がっての試合が面白かったから良し
233: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:13.98 ID:4QEZyZxn0
>>224
ボール回して負けた試合が面白いのか
ボール回して負けた試合が面白いのか
277: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:34:51.18 ID:CELkCeMo0
>>233
ベルギー戦のことだろ
ベルギー戦のことだろ
296: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:36:56.26 ID:4QEZyZxn0
>>277
ベルギー戦ボロ負けじゃん
何が面白かったの?
ベルギー戦ボロ負けじゃん
何が面白かったの?
280: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:05.88 ID:c3pSao0s0
>>2
ショーじゃないからね
きみはWWEとかサーカスだけ見てなよ
ショーじゃないからね
きみはWWEとかサーカスだけ見てなよ
390: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:26.38 ID:2ixtJN1J0
>>2
どういう風に?
どういう風に?
408: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:38.50 ID:hzrdBzG60
>>2
人気が落ちたのは主力メンバーが海外リーグでまともに活躍できず
あのベスト16はなんだったの?ってなってるから
人気が落ちたのは主力メンバーが海外リーグでまともに活躍できず
あのベスト16はなんだったの?ってなってるから
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1546439053/0-]
☆みんな読んでる大人気記事
【朗報】日本サッカー界にまたやべーやつ現れるWWWW素晴らしい人材が現れまくっている模様
【朗報】ポールポグバさん、モウリーニョ辞めてから凄すぎるWWWW
【悲報】マンチェスターシティーさん、サイドバックがやばいWWWW
【悲報】ウイイレでスマホ壊したわ...
【悲報】長友佑都さん、国内組に苦言「終わって走っていたのに、だれも来なかった」「状況を見て金髪やピンクにするかも」
【悲報】セレッソ大阪さん試合前ホテルに●を呼んでしまいとんでもな事態に…
【画像】キャプテン翼のドイツ代表、世紀の大発見をしてしまうWWWWWWWWW
【悲報】マンチェスターシティさんレスター相手に逝ったぞWWWWWWW
【朗報】リバプールさん、武藤出場のニューカッスルをボコボコにしてしまう、シティが躓いたため勝ち点差7で首位!!!!!!!
全盛期のロナウジーニョとかいう選手WWWWWWWWW
【朗報】最強DFセルヒオラモスを潰した男WWWWW
【悲報】香川真司さんドルトムントから露骨に嫌がらせをされてしまう
レアル・マドリードにヴィニシウスとかいうブラジルの至宝WWWWW
【朗報】レアルマドリー歴代ベストイレブン、決定する!!
【議論】結局のところ世界最高の左SBって誰なん?
【朗報】ドイツ下部リーグで“84戦66発”というとんでもない日本人ストライカーが今話題らしいWWWW
【悲報】マンチェスターシティさん、終わるWWWWWW
【速報動画】日本人さん、またしても王者レアルから得点を決めてしまうWWWW
わいリバポ、マンチェスターシティさん、2敗目キター!
昨日のレアル戦見てて思ったけどカイオってあんなに凄い選手だったんやな
【悲報】鹿島、リーベルにレアルを相手にした以上にフルボッコにされてしまう…
【悲報】セレッソさん、なんで柏よりやばいことになってるのWWWWW
【悲報】鹿島がレアルにもしかしたら勝てるかも…そう思ってた時期が僕にもありました
【朗報】日本サッカー界にまたやべーやつ現れるWWWW素晴らしい人材が現れまくっている模様
【朗報】ポールポグバさん、モウリーニョ辞めてから凄すぎるWWWW
【悲報】マンチェスターシティーさん、サイドバックがやばいWWWW
【悲報】ウイイレでスマホ壊したわ...
【悲報】長友佑都さん、国内組に苦言「終わって走っていたのに、だれも来なかった」「状況を見て金髪やピンクにするかも」
【悲報】セレッソ大阪さん試合前ホテルに●を呼んでしまいとんでもな事態に…
【画像】キャプテン翼のドイツ代表、世紀の大発見をしてしまうWWWWWWWWW
【悲報】マンチェスターシティさんレスター相手に逝ったぞWWWWWWW
【朗報】リバプールさん、武藤出場のニューカッスルをボコボコにしてしまう、シティが躓いたため勝ち点差7で首位!!!!!!!
全盛期のロナウジーニョとかいう選手WWWWWWWWW
【朗報】最強DFセルヒオラモスを潰した男WWWWW
【悲報】香川真司さんドルトムントから露骨に嫌がらせをされてしまう
レアル・マドリードにヴィニシウスとかいうブラジルの至宝WWWWW
【朗報】レアルマドリー歴代ベストイレブン、決定する!!
【議論】結局のところ世界最高の左SBって誰なん?
【朗報】ドイツ下部リーグで“84戦66発”というとんでもない日本人ストライカーが今話題らしいWWWW
【悲報】マンチェスターシティさん、終わるWWWWWW
【速報動画】日本人さん、またしても王者レアルから得点を決めてしまうWWWW
わいリバポ、マンチェスターシティさん、2敗目キター!
昨日のレアル戦見てて思ったけどカイオってあんなに凄い選手だったんやな
【悲報】鹿島、リーベルにレアルを相手にした以上にフルボッコにされてしまう…
【悲報】セレッソさん、なんで柏よりやばいことになってるのWWWWW
【悲報】鹿島がレアルにもしかしたら勝てるかも…そう思ってた時期が僕にもありました