1: 2018/07/07(土) 09:29:18.34 ID:OgzVXkKJ0

no title


ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/




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6: 2018/07/07(土) 11:19:48.76 ID:gFbT0PUW0
ワールドカップ後に日本人選手の海外移籍がどんどん決まりそうだね。
これもハリルがデュエルの意識付けをしてくれお陰でだね。

10: 2018/07/07(土) 11:32:25.16 ID:gRsHhhji0
>>6
俺達のデュエル()ねぇ
自分にはハリルが負けたいい訳にフィジカルとデュエルを使ってただけとしか思えないんだよねぇ元々がフィジカルやデュエルに勝てればそれだけで試合は有利だし口で言うだけで簡単に勝てるようになるなら自分が日本の監督でもブラジルに勝てる自信はあるよwwww
それに西野ジャパンのスタ11メン人中10人はヨーロッパ所属で最低限のフィジカルやデュエルが無かったら4大リーグで助っ人として雇われていないよ
ハリルの戦術がフィジカルやデュエルを前面に押し出して戦うやり方だっただけで実際は欧州組はハリルによってフィジカルやデュエルが鍛えられたなんて事実は無いんだなぁこれがw

12: 2018/07/07(土) 11:41:47.51 ID:RvgE4zJS0
いい
ハリルならベスト8も可能性はあったといってるぞ
ヘタしたら準決勝ハリルジャパンもあったかもしれない
とジーコが申しております
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00010001-footballc-socc

13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 11:45:48.64 ID:17WRiI5N0
https://www.youtube.com/watch?v=oqBGms_MJ24&t=


これで韓国嫌いの田嶋がキレたらしい

16: 名無し 2018/07/07(土) 12:46:42.42 ID:5YW9VgEC0
すまん。大会通じてというかセネガル戦はデュエルで勝率は混ざってたらしいけど

18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 12:58:32.12 ID:qz8vp/Vl0
ブラジルですらメキシコ戦では勝つために守備重視のサッカーをやった

19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 13:03:04.46 ID:qz8vp/Vl0
ラインを上げて点が取れない時はわざと相手に攻めさせてラインを上げさせる
こういう駆け引きができるチームじゃないとW杯では勝てない
単調な攻めで守りを崩せず負けたドイツとスペイン
強豪国の攻撃ですら通用しないのに日本がそれを真似しても点が取れるわけがない

20: a 2018/07/07(土) 13:05:58.29 ID:E/nz46Xn0
日本は相手より高さ強さ技術で負けても数的有利を作って相手のそのアドバンテージを出させない場合勝てる時が多い
ハリルはその数的有利作るよりも単純に1対1(デュエル)で勝てという戦術
日本に明らかにはまるわけない戦術にこだわりすぎた
外国人監督にするなら次は日本人を理解できる人に頼みたい

29: 2018/07/07(土) 14:22:43.36 ID:rOOsCDsi0
>>20
数的優位を作るということは、どこかで数的不利ができているということ。
それにどんな試合でも1試合に最低200回のデュエルはあるんだから、そこを避けていてはいつまでたっても上に行けない。

21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 13:09:08.95 ID:qz8vp/Vl0
ボールを持たされている事に気付かないで
「パスがよく繋がるわ俺たちうめぇーかっこえええやろ」

調子に乗って気が緩んだ隙にカウンターで失点

25: 2018/07/07(土) 13:25:20.37 ID:E5yHGkB10
>>21
これほんとそう
ボール持たされる、持たせるってこと考えずに、こっちボールだし敵陣だし優勢だって考える人すらいるよね
アメフトじゃないっての

22: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 13:11:02.79 ID:qz8vp/Vl0
数的有利な状況を作るサッカーなど相手より2倍の運動量がないと無理だ
もっと現実的な思考力を持てよ

23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 13:13:36.69 ID:qz8vp/Vl0
サッカー界の都市伝説

日本は技術がある
日本は運動量がある 
日本は組織力がある

すべて根拠のない妄想
運動量と組織力があったら短時間で2点差をひっくり返されることはないだろ

24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 13:20:47.16 ID:qz8vp/Vl0
ベルギーは格上のブラジル相手に2点リードして守り切った
日本は格上のベルギー相手に2点リードを守り切れなかった

個の能力だけでなくチームとしてもベルギーは日本を上回っていたことがわかるやろ

26: 2018/07/07(土) 13:41:05.14 ID:svbHaA2Q0
机上の空論は置いといて
なぜハリルが大失敗したかを考えようぜ

31: 2018/07/07(土) 14:26:05.96 ID:rOOsCDsi0
>>26
ハリルというか親善試合に勝てなかったことが大失敗なの?
西野ジャパンがベスト16に入れたのはハリルの遺産が多分に影響したんだけど。

33: 2018/07/07(土) 14:30:06.41 ID:gRsHhhji0
>>31
それはねーわwwwwwなんでハリル信者は西野の功績にまでのっかろうとしてるんだよw
ハリルじは本田香川柴崎乾を呼んでなかっただろw遺産があるとしたらザックだろうに何勝ち馬に乗ろうとしてるんだよあー恥ずかしいwwwまるで某国の主張とそっくりだw
まさか君の頭の中ではハリルチルドレンである浅野や井手口や久保あたりがWCで大活躍したのかなwwww

83: 2018/07/07(土) 20:23:50.74 ID:YZr6NfkE0
>>31
やってた選手(乾)がハリルの遺産なんてないとハリルサッカー否定

28: 2018/07/07(土) 14:18:19.67 ID:DMNnlMCU0
相手に持たせて波状攻撃を延々と食らうのを日本ディフェンス陣が防げるわけないやん
たとえ持たされてる状態だろうと相手に渡すよりはマシ

30: 2018/07/07(土) 14:25:41.58 ID:gRsHhhji0
実際ハリルの連動性のまったくないマンツーでフィジカルや個人任せのサッカーではアジア予選以降では(E-1除く)ではニユージランドにしか勝てなくて挌上には一勝もできなかったけど
西野で連動性をもたせチームとして戦わせたら見事ベスト16まで進めたからね遅いくらいけどあの時ハリルを解任できていなかったら何も残らなかったよ
西野ジャパンでベスト16いけたようにやっぱり日本はフィジカルやマンツーを前面に押し出して個人でするサッカーはまったく向かなくて連動性があってチームとして戦う方が上手く行くことが分って結果的に有意義な大会になったね



34: 2018/07/07(土) 14:32:10.86 ID:gRsHhhji0
西野ジャパンでベスト16にいってあのベルギーを苦しめたことによって腐ったりんごがハリルであるという事実の裏づけにもなった

35: 2018/07/07(土) 14:33:50.68 ID:Ze/RR/DW0
ザックJAPANアジア最終予選
5勝2分1負 平均勝点2.125
16得点5失点 平均得点2.000 平均失点0.625

ハリルJAPANアジア最終予選
6勝2分2負 平均勝点2.000
17得点7失点 平均得点1.700 平均失点0.700

最終予選が1チーム増えてボーナスゲームが2試合増えたのに
平均勝点減少、平均得点減少、平均失点増加
ザックJAPANに比べて全部の項目が悪化

36: 2018/07/07(土) 14:36:38.66 ID:tNFWytTl0
井手口、浅野辺りは次のワールドカップ次第かな。まだ若いし
このまま消えたらハリルホジッチ体制はマジで無意味な時間だった

38: 2018/07/07(土) 14:40:00.69 ID:gRsHhhji0
ハリルもWC前は私ならこんなメンバーを選ばないと言い放ちハリル信者さんはWC前には老害ジャパンだのブリジル大会の劣化のと散々今のチームに心無い言葉を浴びせてきたのに
いざベスト16に行ったらハリルの土台があったから?????ふざけんじゃないっての一番がんばったのはハリル信者がバカにしてきた選手達だろうが
WC前は散々その選手達を老害だのなんだのバカにして今更すりよってくるなよ愚か者共が

39: 2018/07/07(土) 14:41:03.81 ID:Ze/RR/DW0
ザックJAPAN
東アジアカップ2013 2勝1分 優勝

ハリルJAPAN
東アジアカップ2015 2分1敗 最下位
E-12017 2勝1敗 2位

ハリルJAPANは短期決戦でも惨敗

58: 2018/07/07(土) 15:56:59.73 ID:cZDRw2sC0
>>42
>>no title


>ハリルに重用されていた選手からも
>「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」
>という声が上がっており、背信を犯したコーチもいたというから
>崩壊に近い状態だったのだろう。

ハリル擁護派の人って、こういうの見て見ぬふりしてんのかなw

43: 2018/07/07(土) 14:49:18.01 ID:rOOsCDsi0
西野自身がハリルの遺産を認めてるんだから、もういい加減にアンチも認めたらどうだい?

47: 2018/07/07(土) 14:52:32.47 ID:gRsHhhji0
>>43
日本人はどこぞの国と違って優しいから終わってしまえば前任者を敬う発言をするんだよ

49: 2018/07/07(土) 15:03:43.47 ID:Ze/RR/DW0
>>43
あの質問をした宇都宮の神経が理解できないわ
最後の試合の記者会見で前任者の悪口とか言えるわけない
無理やり取った言質を膨らませて記事にすんなって言いたい

44: 2018/07/07(土) 14:50:03.07 ID:svbHaA2Q0
リップサービスとは別に現実を見よう。

45: 2018/07/07(土) 14:50:43.32 ID:Ze/RR/DW0
ハリルJAPAN W杯前年度の親善試合
1勝3分3敗

唯一の1勝はニュージーランド(FIFAランク122位)とのホーム戦
雑魚にホームで勝つのがやっとなのに、どうしてW杯で強豪に闘えると考えるのか意味不明

50: 2018/07/07(土) 15:04:25.32 ID:gRsHhhji0
>>45
ハリルで過去一回も挌上に勝利どころか引分けすらもしてないのになぜかハリ信の中ではWCでは謎の力が働いて勝てるということらしい
そしてそのメンバーが井手口に浅野に久保wwwwww
本人たちがギャグだと思ってないのが痛々しいw
ハリルのテストマッチの成績や内容が悪くて改善もなく本番のWCを任せられないから解任したという意見には反論はなくハリル解任自体についてはハリル信者達もやっと納得してくれたらしいけど

48: 2018/07/07(土) 14:55:55.38 ID:svbHaA2Q0
実際はハリルのサッカーやめて本来の形に戻しただけw

51: 2018/07/07(土) 15:05:45.45 ID:rOOsCDsi0
田嶋や選手達の西野への賞賛もリップサービスになるんかなぁ……

52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 15:07:52.59 ID:RiUNvPHd0
セネガル戦の1点目
DFラインでボール回していて香川がビルドアップのためボランチの位置に降りてきて
柴崎のためにスペースと時間作って香川が空けたスペースに乾が入って
左サイドを長友が駆け上がる
ハリルじゃありえないことだらけ
速攻じゃなく遅攻だしハリルはサイドの選手はサイドに張り付かせていた

54: 2018/07/07(土) 15:22:37.53 ID:gRsHhhji0
>>52
君のいうとおりだよハリルの試合でサイドにバーンはよくあるけどサイドバックの長友にあんあ風にボールを出すことなんかなかったのにね
ハリル信者の話だと日本の得点は全部ハリルのサッカーになるらしいからねおかしいよね
こんな攻めハリルはしたことないのにハリルのサッカーなんだっておかしいよね本気で言ってたらサカー知らないにもほどがあるよね

56: 2018/07/07(土) 15:27:08.42 ID:tNFWytTl0
ハリルホジッチだったら4-2-3-1システムは絶対しなかっただろうから今回みたいに勝てなかったと思う

61: 2018/07/07(土) 16:40:29.59 ID:cZDRw2sC0
ハリル時代の黒歴史(訂正)

・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた(誰も部屋から出てこなかった)。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者(元代表選手Tほか)が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・W杯出場決定後10試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」(本田)
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」(吉田麻也)
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」(槙野)
「縦に、縦にという一辺倒だった」(原口)
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」(岡崎)
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し

62: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 17:01:06.10 ID:/tXN5ci60
まとめると、こんなとこか

①選手から不満があった、信頼を得られなかった、選手とのコミュニケーション不足
②親善試合で問題があった(人選が悪い、結果が悪い、つまらない)
③JFA、スタッフとのコミュニケーション不足
④発言に問題があった(韓国、コロンビア)

他にあったらよろしく

63: 2018/07/07(土) 17:06:39.83 ID:cZDRw2sC0
戦術がないの声が複数。
そもそも指導力不足が濃厚。

本質を見ないと

64: 2018/07/07(土) 17:09:13.94 ID:emRCvEw10
グループリーグ抜けたんだから
解任博打成功で総括して良いのでは無いか?あくまで博打だが

65: 2018/07/07(土) 17:13:06.11 ID:svbHaA2Q0
一つしか戦術の引き出しがない
日本に合わない戦術を押し付け続け、全然改善の兆しがないまま無駄に時間が経過
そもそも練習に中身がないため一つしかない戦術も機能せず
山口、浅野、井手口、槙野とかを重用して、香川、乾、柴崎らを冷遇
香川に至っては倉田の下の序列に置くあまりの見る目のなさw
直前に宇賀神右SBテストとか、アホな人選が多すぎ
直前に至るまで機能不全で結果も内容もひどく、格上に全敗

この辺りがずっと気になったなー

66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 17:44:20.77 ID:/tXN5ci60
②親善試合に問題があったとする意見だね
思いつく反論としてまとめると

・テストなので結果も人選も戦術も問題ない
 テストと割り切った事は問題だが、それをハリルに伝えていないJFAに責任
・(戦術について)元からハリルはそういう監督であるので、招聘したJFAに責任
・解任理由として親善試合の結果は言及されていない




67: 2018/07/07(土) 17:45:52.42 ID:svbHaA2Q0
西野が3試合のテストで見事に最適解を導き出したのと
ハリルの仕事の出来なさがあまりに対照的で
個人的にツボでした

70: 2018/07/07(土) 18:03:47.65 ID:svbHaA2Q0
西野がグッジョブだったのは分かってるからいいよ

問題は、無能監督を3年放置したうえで
直前になってこれじゃ勝ち上がる見込みゼロだとわかり
慌てて解任したことでしょう

71: 2018/07/07(土) 18:47:25.04 ID:emRCvEw10
ハリルは無能言うてもアジア予選突破してるから
最低限のノルマはやってるんだよな
縦に早いサッカーも持ち込んだし
若い選手に経験も積ませてた。
結果オーライだね

72: 2018/07/07(土) 18:48:19.69 ID:emRCvEw10
ハリルありがとう
そしてさようなら
がハリルジャパンの総括じゃないの



http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1530923358/0-



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