1: 2017/06/04(日) 21:18:07.45 ID:WVQwq6Yv0

428_1




中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。



166: 2017/11/14(火) 12:19:16.51 ID:2Bn63Sg+0
>>1
つーかプロ化した瞬間、日本に4度もアジア杯制覇されるとか、他のアジアは情けないよな
イランも韓国もJができてから1度も優勝してない

3: 2017/06/05(月) 09:40:30.62 ID:qfbRToIJ0
1999年当時は、中村俊はまだA代表デビューしていないのに、
中田ヒデを除くA代表の誰よりも注目されていたよな。

4: 2017/06/05(月) 09:42:31.04 ID:qfbRToIJ0
小野は高校卒業1年目で、W杯のメンバーに選ばれたしな。
高校卒業1年目って、チームですら試合に出場できないのが多いのに。

5: ろまりお 2017/06/05(月) 13:18:50.52 ID:sdqfOwZbO
だからジーコの時代に小野をボランチとして育てるべきだったんだよ

ピルロ化させれば中田ボランチよりよっぽどましだった気がす

6: 2017/06/05(月) 13:59:31.08 ID:qfbRToIJ0
ジーコが黄金カルテット(中田・中村・小野・稲本)を最初に起用したけど、
俺は1999年から期待していたけどな、この4人は1999年のシドニー五輪予選で共演すると。
小野がケガする前から、2次予選は中田ヒデを召集して最強メンバーで臨むと思っていたから。

7: 2017/06/05(月) 14:06:37.15 ID:qfbRToIJ0
〇〇〇〇〇柳沢〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
〇〇〇ヒデ〇〇小野〇〇〇
中村〇〇〇〇〇〇〇〇市川
〇〇〇稲本〇〇松田〇〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
中田浩二〇宮本〇中沢〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇南〇〇〇〇〇〇

1999年、
当時はこんなメンバー妄想して、友達と話していたな。
俺的には、松田がボランチなんだよ~。みたいな話して、
シドニー五輪でメダル取れるだろ~みたいな話していたな。

黄金世代に中田ヒデ・中村・柳沢・宮本といて、熱かったな~、1999年。

8: 2017/06/05(月) 14:14:13.49 ID:qfbRToIJ0
当時シドニーでメダル獲得できると思ったには色々な要素があった。
当時の世代はU20準優勝だけでなく、
五輪代表世代でA代表レベルの選手が多かった。
中田ヒデはA代表のトップ下をも務めていたり、
松田はA代表のフラットスリーのセンターしたをも務めていたりと、
ただの掛持ちではなく、A代表の主力だった。

また、欧州は五輪には積極的じゃないし、南米はアルゼンチンは出場しないわ、
ブラジルはOA使わないわで、メダルを期待したが、結果は…。

まぁ、そんなもんだ、人生。
これは、2000年の話だが、1999年に関連性があるとみて書いた。

13: 2017/06/06(火) 02:06:51.23 ID:k4YOZ6Uf0
>>8
ここがヘンだよ日本人で
アメリカ人にうちはサッカーなんて興味ないしこの試合勝っても誰も知らないよ?
あんだけちやほやされてアメリカに負けるなんて情けないねて言われたのが懐かしい
でもしっかりベスト16の原動力になれたし
今じゃアメリカのサッカー人気は野球以上て言われてるし
女子がなでしこに負けたときは
アメリカ中が呆然としたらしいから

18: 2017/06/09(金) 13:00:36.01 ID:p3MLkngp0
>>8
シドニーは森岡とヒデが累積警告でGL3戦目のブラジル戦出場停止でヒヤヒヤさせられた
でもそれをうまく凌いでGL突破を決めた時にメダル行けると思ったんだがな
攻守の要に予想外の休養を与えられたから

でも中二日の大会でボランチの控えとして遠藤ヤットを呼ばなかったことが仇になった
GL3戦とも90分フル出場の稲本と明神がアメリカ戦でガス欠
当然負けたら終わりの決勝トーナメントで宮本をボランチ起用できるわけも無く

結局、遠藤の代わりに攻撃陣の層を厚くするために呼んだ西どころか本山さえ使わずに終戦

21: 2017/06/09(金) 16:13:49.93 ID:MLqk+57Q0
>>18
アメリカ戦に関しては、トルシエの采配ミスだったよな。
交代枠2枠も残して、守備固めで宮本をボランチに入れればよいだけなのに。

ただ、遠藤に関しては2000年当時はそれほど評価はされていなかったからメンバー外になったと思う。
最終的には黄金世代と言わず日本代表において凄い存在になったけど、遠藤は遅咲きの選手。
Jリーグベスト11も2003年からだし、ちょっと違うけど06W杯でフィードプレイヤーで唯一の未出場選手になったりと。
当時のメンバー外は、妥当といえば妥当。
五輪は18人しかエントリーできないから、宮本・酒井のボランチ起用を考えた上での、メンバー外になったと思う。

でも、西は明らかにいらなかった。
そう考えれば、西でなく遠藤や小野で良かったと思う。

23: 2017/06/09(金) 16:57:13.99 ID:LG9nEALX0
>>21
ガンバで宮本はボランチだったからCBと兼任という事で遠藤を外したけど
宮本のボランチは代表で一度も試したことが無かったのよ

だから守備固めでも怖くて入れられなかった
最終予選は早めに突破を決めたんだから試しとけっての

24: 2017/06/09(金) 17:13:50.84 ID:MLqk+57Q0
>>23
トルシエは、W杯トルコ戦でいきなりサントス・西沢のツートップしたり、
コンフェデ初戦のカナダ戦で試合途中にいきなりヒデボランチ、戸田DFにしたりと、奇策に躊躇はしない監督だと思う。

サントスのFWなんて、清水でも代表でもやっていなかったし、かつジョーカーとして期待していた選手なのに、
トルコ戦ではスタメンでFWだよ。しかも、相方は病み上がりで、しかも大会にまだ出場していない西沢だよ。

コンフェデ初戦のカナダ戦でも、前半の途中ですぐにDFの上村に代えてFW中山。
上村のDFにの位置にボランチの戸田が入って、ボランチにヒデが入って、トップ下森島となった。
戸田はA代表でフラットスリーには入っていないし、ヒデのボランチもあの試合だけじゃなかったかな?

奇策に躊躇はしない監督だと思うんよ。だからあ、アメリカ戦もなぜと…。采配ミスだったと思うんだよね。アレ…。

9: m 2017/06/05(月) 14:16:37.15 ID:jKVRTQlz0
懐かしい。中盤ほんとすごかったな。遠藤とか小笠原とかもいて充実してましたね。

11: 2017/06/05(月) 14:51:29.39 ID:79zj5lej0
>>9
今回の日本代表はGK、DF、FWと海外組が揃ってるのに
中盤で海外組は香川と加藤しかいないからね
あとは全員J
明らかにクオリティが落ちてるから声もかからない

12: 2017/06/06(火) 01:01:08.08 ID:QfEMEPif0
ジーコは松井使わなかったのが意味不明
南アフリカではちゃんと使われて良かったよ

16: a 2017/06/06(火) 04:33:26.70 ID:UqV4HZem0
ガーナとかナイジェリアもプロリーグが強くないけど、年代別の世界選手権で優勝してるのは何故

29: 2017/06/21(水) 00:29:18.77 ID:WtJEL+fk0
>>16
そりゃ年齢詐称だろう
意図的にやってるわけじゃないと思うけどな
向こうは戸籍制度とか整ってないんだろう

17: 2017/06/09(金) 09:38:48.40 ID:MLqk+57Q0
1999年当時に輝いていた、
小野・中田浩二・高原等のこの世代、2008年にはA代表から一気に減った。
当時は29歳とかだろ。
そんなにサッカー選手として老け込む歳ではないと思うけど。

19: 2017/06/09(金) 14:38:39.91 ID:ogDSPsiE0
>>17
年齢的にはまだまだやれる年だけど、怪我などにより思いっきり劣化してたのも確か
高原とかJに帰って来ても何も出来なくなってたからな

20: 2017/06/09(金) 15:14:42.61 ID:4mV/cfvh0
使えるサイドアタッカーが一人もいなかったんで2006はしょうがない
中田が故障でカウンターの起点が作れなくなったのが全て
俊輔はサイドだがアタッカーじゃないからな

前園が悔やまれる

27: 2017/06/14(水) 22:51:00.34 ID:RNCtW1lLO
>>20
中田は故障というほどのもんじゃないだろ
技術不足があらわになっただけだよ

28: 2017/06/16(金) 17:12:55.98 ID:nsdMmf9y0
シドニーはモロッコ戦の失点見て
アジア限定の強さと悟った
案の定南アフリカに苦戦してメダルはないと確信に変わった

そう考えたら全く期待されてなかったロンドンがスペインエジプトなどを退いてベスト4行ったのはヤバイ

31: 2017/06/21(水) 11:25:11.94 ID:wPrxlfqm0
>>28
スペインはロンドン五輪ではグループリーグで最下位のザコだったけどな。
GLで1試合も勝てないばかりか、1点もとれないで終わるなんて、予想外のザコだったな。

30: トルシエ 2017/06/21(水) 08:51:40.85 ID:0KNPDqddO
高原・柳沢
小野・中田英・明神
戸田・稲本
中田浩・森岡・松田
楢崎
今だに好きだわ。
こんなメンツ

松田が亡くなるなんてかなりショックだったな。

32: 2017/06/21(水) 11:31:34.57 ID:wPrxlfqm0
>>30
松田は、1999年は五輪代表で干されていた。
フラットスリーは、中田浩二・宮本・中澤の3人で固定されていた。

1999年は、U22ですら干されていたのが、しかし、2000年になってはA代表のセンター森岡を右に追いやって、
A代表のフラットスリーセンターをも任されるほどの大逆転だったな。

2001年から、松田は右・森岡センターになったけど。

44: 2017/06/29(木) 14:11:12.51 ID:r5+Qyq9F0
>>30
実はそのメンバーがスタメンの試合は1試合も無かったというのは豆な

FWの軸が西澤で固定だったから

33: 2017/06/21(水) 16:44:28.95 ID:8mrnvr6Y0
八百長に加担してたんだと見てた

34: 泳げたいやき君 2017/06/21(水) 19:15:48.34 ID:eVTr2uXs0
有能な選手ばかりよりも地味な選手でもいいから組織力で勝負するチームもいい
と思った
ジュビロのヤマハパスみたいに・・・

35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/21(水) 21:16:55.34 ID:0ViayS1v0
トルシエがスペインだけには勝てないって言ってたんだろ
ジーコがーっていうけど結局誰が監督でも大して変わらなかっただろ

36: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/21(水) 21:51:11.13 ID:2+love0R0
ナンでジーコなん?トルシエだろ当時は

37: 名無しさん 2017/06/23(金) 23:47:58.77 ID:uVo+agVF0
準優勝は出来過ぎ
決勝トーナメントは内容的にはあまり良くなかった

41: 2017/06/28(水) 00:19:29.69 ID:DKjSKYv/0
>>37
ウルグアイ戦は防戦だったのは覚えてる
相手にフォルランとかチェバントンとかいたから当たり前だけど

39: 2017/06/27(火) 16:24:01.29 ID:t4cLVtFM0
トルシエの失敗は中村を外した事。
(これさえなければもっと上に行けてたと今でも思ってる。)

40: 2017/06/27(火) 17:20:36.16 ID:TiP9yZjd0
今は簡単に海外移籍できちゃうけど、
1999年当時に海外移籍はすごくレアな事だった。

2001年に、小野(フェイエノールト)、稲本(アーセナル)、高原(ボカ・ジュニアーズ)と一斉に移籍したとき、
やはりこの世代は凄いと思った。

49: 2017/07/02(日) 10:43:00.52 ID:bT1TD7eM0
あのときはトルシエの進退かかってたし何よりジャマイカにリベンジしたのは良かった
ジャマイカにはフランス以降一度も負けてないのは凄いことなんだけどな
98年は戦力的にはあっちの方が上だったし
ローレンスは日本代表に6失点してる

しかしこの世代で一番インパクト与えた相手選手は五輪予選のフィリピンのパランパン
二試合で13点取られたあげく泣き出してしまい味方選手が激怒して小野がチャージ食らったのが小野の悲劇のはじまりだった

52: 2017/07/06(木) 14:50:56.44 ID:Gm2qb6wM0
>>49
あれは小野も挑発してたから仕方ない気もする
テレビで小野の母ちゃんが「さっさとボールを渡せばよかったのに」とか言ってた

50: 2017/07/04(火) 13:08:14.21 ID:839tXxZM0
アジア相手に大量得点とるとヒステリックに突撃してくるのは今もかわらん

53: 2017/07/07(金) 05:06:40.93 ID:4+UQXggw0
小野は選手としては成功できたからいいじゃん
ある意味代表と節度あるお付き合いにしたから選手寿命を縮めず済んだ
中田は代表にこだわりがあったから寿命を自ら断ち切ったようなもんだし

しかし平瀬、吉原はもったいなかったな
特に平瀬は185あって2002年にアズーリと練習試合して得点あげてアズーリからなんで日本代表になれなかった?て言われたぐらい
フル代表三試合ぐらいで早々に退場させないでもう少しじっくり育てれば柳沢より絶対点は取れた
むしろ鹿島含めて柳沢に良い環境ばかり作らせたせいで一番辛い思いをして伸ばせるもの伸ばせなかったのが悔やまれる
吉原もクウェートで二得点してトルシエが苦笑してたが
吉原を代表落ちさせたのをマスコミにやじられてトルシエがムキになって使わなくなったように見える
酒井は完全にPK献上させてキャリアに傷をつけたから二度と呼ばないみたいな
トルシエは結構選手の責任にするからそこが悪い部分ではあったがハリルを見ると監督はそれで良いとも思ったりする

吉原・平瀬の得点嗅覚は絶対に代表に必要だと思った

58: 泳げたいやき君 2017/07/13(木) 04:56:02.10 ID:A1e80aB00
てっきりトッティを放出して中田選手をトップ下で使うのかと
思っていたらまさか控えとは・・・
あれでは飼い殺しだ
もったいない

59: 泳げたいやき君 2017/07/13(木) 06:11:46.41 ID:A1e80aB00
中田選手のパスは凄かった
ストイチコフがあれは本物のスルーパスだと言っていた
日本人で初めて世界で通用するスルーパスを出した選手

66: 2017/07/13(木) 17:20:59.76 ID:irp0PU5w0
>>59
なおセリエAでもプレミアでも中田のスルーパスからのアシストは確認されていない模様
(何せ中田のファンが作ったベストプレイ集に無いんだから)

60: 2017/07/13(木) 07:51:16.70 ID:iPg9TeWE0
コンフェデカップの中田は自分はセリエA優先を豪語して決勝を放棄
理由がローマの優勝がかかった大事な試合があるためとか
しかも試合は一点差負けで日本は初失点
あれで中田に怒り感じたサポーター、チームメイトは少なくなかったし
中田ほど代表に愛がなかった選手も珍しかったな
普段は無愛想だけど決勝トーナメント決めたときの一人ハイテンション、みんな中田には一歩距離を置いて先に入ってきな小笠原に至っては中田がくるのを計算して一目散にロッカーに入っていったし
トルシエに泣かされたけど根が凄く真面目なんだろうね小笠原

67: 2017/07/13(木) 17:53:10.07 ID:cx9Hydne0
>>60
当時は日本人が海外に移籍する事は稀な事であり、すごい事だった。
(日本がまず弱かったからね、今もまだまだだけど)

中田と並ぶ当時のエース名波ですらヴェネチアというセリエBに降格するレベルのチームに移籍する程度だった。

そんな時代に、セリエAの優勝チームの一員になること自体がすごい事だから、ローマの優勝がかかった大事な試合を選ぶ気持ちは俺も同意だった。

しかし、日本人の海外移籍が多くなり、タイトルを獲得するチームに所属するのも決してめずらすくない今となっては、

FIFAが主催する大会であるコンフェデ優勝のタイトルへ向けて、中田が残ってくれていればとも思う。

場合によっては、中田が大会MVPもありえたかもしれない。

日本がFIFA主催の大会で優勝する、日本人がFIFA主催の大会でMVPをとる。日本人として誇らしい。

そして、中田一人がいればそおそらく可能性は低くはなかっただろうね。

69: 2017/07/13(木) 19:28:09.63 ID:3+cgDQbz0
>>67
中田はコンフェデの決勝まで残ってもMVPは無理だったろう
西澤、モリシ、鈴木、戸田の方が活躍してたし

61: 泳げたいやき君 2017/07/13(木) 08:50:47.58 ID:A1e80aB00
みんなやる気はあんまりなかった(こんな事書いたら失礼かもしれないけど)
でもさすが黄金世代だけあってやっぱりみんな上手かった
ただパサーは結構いたけどドリブラーがいなかった
今はパサーがいなくてドリブラーばっかり
パサーとドリブラー両方出て来てほしい・・・

62: 2017/07/13(木) 09:05:53.94 ID:iPg9TeWE0
>>61
やる気あった
本山、中村、平瀬なんかが外されちゃったらかね
一番やるきあったのは三都主だったな
ただ帰化したばかりでチームに溶け込めない中で結果出したのはさすがだった

63: 泳げたいやき君 2017/07/13(木) 12:12:01.36 ID:A1e80aB00
中田、名波、中村、小野、稲本、好きだったなぁ
あの頃に今の日本の主力(ドリブラー)が存在していたら魅力的・・・
日本もいつかな
育成システムを見直すべきかもしれない

71: 2017/07/14(金) 05:49:38.82 ID:p9F7yXfq0
トルシエは日本去って以降はしくじり先生レベル
監督としては結果を出していない

72: 2017/07/14(金) 11:32:19.91 ID:G2xoc4IC0
トルシエの指導についてこられるのは日本人くらい

92: 名無し 2017/07/24(月) 21:43:47.05 ID:EdOOMIRJ0
高原はドイツWCがだめだった。初戦でやはり決定的なシュートを打てなかったのは残念。

93: 2017/07/25(火) 09:54:52.42 ID:a2CJUSK10
でもそれ以上に、柳沢のQBKはホントひどかったよね。

94: 2017/07/25(火) 14:08:58.76 ID:a2CJUSK10
サッカーに限らず、人生ミスはつきものだけどさ、
決定的なのを外すのはダメだよ、そんなんじゃ。

たいした技術いらねーし、アレ決めるのに。ましてや、プロだろ…。

121: 2017/08/01(火) 05:36:25.43 ID:E94M3qZs0
ワールドユース→シドニー五輪予選は完璧だったけどこの世代は本番まで本当に強いチームと戦ってなかったからな
最終予選終了後のメキシコ、香港選抜がいい例
あのときのトルシエは開き直ってたし
フル代表組を無理やり使わざるえなかったり四苦八苦してたからシドニー世代を蔑ろにしてしまったことで
シドニー本番がかなり中途半端なチームになったんだよな
ワールドカップ予選ないんだし酒井や平瀬、中澤あたりも五輪強化の意味合いでもフル代表に馴染ませてやるべきだったかもしれない

122: 2017/08/01(火) 12:39:57.52 ID:Sy6QlgBG0
中田ヒデって、やっぱり凄いよな。
2000年のシドニー五輪よりも先に、1998年のW杯にトップ下のレギュラーで出場していたんだもんな。

今で言うと、東京五輪世代のMFが2018年ロシア杯にレギュラーとして参加しているようなもんだろ。
ってか、1997年からバリバリA代表でレギュラーだったけsど、
今で言うと、東京五輪世代のMFがA代表でレギュラーになっているようなもんだろ。

小野って、やっぱり凄いよな。
高卒1年目で、W杯出場だろ。

今でいうと、今の高校3年が来年ロシアW杯に出場しているようなもんだろ。

126: 2017/08/02(水) 07:11:31.00 ID:xPUfOzHD0
南アフリカ大会メンバーが歴代最強なのは間違いないが
その最強メンバーが成長する努力を怠ったのがブラジル大会だからな



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