246: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 01:58:07.95 ID:V6RJg7mi0
サカオタだけど絶対に通用しない
今の戦術はコレクティブだしプレッシャーも昔みたいに緩くない
Jリーグでもゴールできないよ
今の戦術はコレクティブだしプレッシャーも昔みたいに緩くない
Jリーグでもゴールできないよ
251: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:00:21.22 ID:IGb9EZwP0
>>246
プレスは90年代~00年代中盤の方が厳しいだろ。2005年の大幅なオフサイドの解釈変更で
ディフェンスラインを高い位置に保つ事が難しくなって今じゃラインを深くするチームが増えた。
当然ハイラインの方がスペースないしプレスはきつい、ラインが深ければスペースが生まれるし
プレスはゆるくなる。
プレスは90年代~00年代中盤の方が厳しいだろ。2005年の大幅なオフサイドの解釈変更で
ディフェンスラインを高い位置に保つ事が難しくなって今じゃラインを深くするチームが増えた。
当然ハイラインの方がスペースないしプレスはきつい、ラインが深ければスペースが生まれるし
プレスはゆるくなる。
257: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:02:55.58 ID:aNfzYWro0
>>251
>ディフェンスラインを高い位置に保つ事が難しくなって今じゃラインを深くするチームが増えた。
お前サッカー見てねえだろ
ハイプレス、2CB、守備的ボランチ、攻撃的サイドバックの超ハイラインが主流だからwwwwww
弱小チームがドン引きカウンター狙うのなんて昔からだし
>ディフェンスラインを高い位置に保つ事が難しくなって今じゃラインを深くするチームが増えた。
お前サッカー見てねえだろ
ハイプレス、2CB、守備的ボランチ、攻撃的サイドバックの超ハイラインが主流だからwwwwww
弱小チームがドン引きカウンター狙うのなんて昔からだし
258: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:04:15.25 ID:PNfF+syF0
>>257
7年くらい前のおすぎが4231って念仏みたいに言ってたころの主流かな
7年くらい前のおすぎが4231って念仏みたいに言ってたころの主流かな
262: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:05:14.53 ID:aNfzYWro0
>>258
433も4231もやること一緒だから
サッカー見てないんだね
433も4231もやること一緒だから
サッカー見てないんだね
264: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:07:26.36 ID:PNfF+syF0
>>262
やること一緒w
433とか出てくるのがまた少し遅れてるなあ
せっかくDAZNあるのだからいろいろ見ればいいのに
やること一緒w
433とか出てくるのがまた少し遅れてるなあ
せっかくDAZNあるのだからいろいろ見ればいいのに
266: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:09:30.88 ID:aNfzYWro0
>>264
レアルバルサバイエルン
全部433
無理やり噛み付いてくる基地外逝けや
レアルバルサバイエルン
全部433
無理やり噛み付いてくる基地外逝けや
314: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:35:50.59 ID:PNfF+syF0
>>266
レアルバルサは今季442だけど?どこ見てんのw
レアルバルサは今季442だけど?どこ見てんのw
320: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:40:51.87 ID:aNfzYWro0
>>314
レアル→BBCが揃わないから臨時でやってるだけ
バイエルン→アンチェロッティが433やったがミュラーがゴミクズすぎて無理だっただけ
バルサ→普通に右にデウロフェウが入った433
基地外おつかれ
ニワカ晒しちゃって恥ずかしいねw
しかも今シーズン始まって10試合程度wwwwwwww
CL優勝チームは5年連続433wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レアル→BBCが揃わないから臨時でやってるだけ
バイエルン→アンチェロッティが433やったがミュラーがゴミクズすぎて無理だっただけ
バルサ→普通に右にデウロフェウが入った433
基地外おつかれ
ニワカ晒しちゃって恥ずかしいねw
しかも今シーズン始まって10試合程度wwwwwwww
CL優勝チームは5年連続433wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
322: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:42:30.42 ID:aNfzYWro0
>>314
知識不足のニワカが無理やり噛み付くと恥さらすことになりまーすw
知識不足のニワカが無理やり噛み付くと恥さらすことになりまーすw
272: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:14:15.75 ID:IGb9EZwP0
>>257
見てるわw
現代のがあれでハイラインなら90年代のミランやユーべの方がよっぽどハイラインだわw
今あのぐらいのハイラインのチームなんて世界でもJ2の千葉ぐらいのもんだぞ、
その千葉の失点率もひどいもんだがな。今のルールでアレをするのは自殺行為だ
アンチェロッティも著書で2005年にオフサイドルールの解釈が変更されてからは
ディフェンスラインを高く保つ事が困難になって、ボールを獲られたらリリートして
ラインの裏の抜け出しに警戒すると言ってる。アンチェロッティが居た頃のミランなんて
常に最終ラインがハーフライン間際にいてハーフコートで試合してるような時代だぞ、
今じゃその頃に比べたら間延びしてる当たり前だけど。
見てるわw
現代のがあれでハイラインなら90年代のミランやユーべの方がよっぽどハイラインだわw
今あのぐらいのハイラインのチームなんて世界でもJ2の千葉ぐらいのもんだぞ、
その千葉の失点率もひどいもんだがな。今のルールでアレをするのは自殺行為だ
アンチェロッティも著書で2005年にオフサイドルールの解釈が変更されてからは
ディフェンスラインを高く保つ事が困難になって、ボールを獲られたらリリートして
ラインの裏の抜け出しに警戒すると言ってる。アンチェロッティが居た頃のミランなんて
常に最終ラインがハーフライン間際にいてハーフコートで試合してるような時代だぞ、
今じゃその頃に比べたら間延びしてる当たり前だけど。
261: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:05:12.96 ID:V6RJg7mi0
>>251
何言ってんの?
昔のサッカー観れば緩々なのみればわかるのに
そもそも運動量自体昔は少なかった
やってるのはゾーンプレス程度であくまで待ち型
FWが前線からプレスして前後左右が距離感維持して
ボールを奪いに行く守備をやり始めたのはここ最近だよ?
何言ってんの?
昔のサッカー観れば緩々なのみればわかるのに
そもそも運動量自体昔は少なかった
やってるのはゾーンプレス程度であくまで待ち型
FWが前線からプレスして前後左右が距離感維持して
ボールを奪いに行く守備をやり始めたのはここ最近だよ?
284: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:22:10.68 ID:IGb9EZwP0
>>261
具体的にいつの時代の話だよ?w
80年代末~90年代中盤なんて25m~30mのスペースの中でサッカーやってたのが
ルール改正でリスキーになってから40~50mのスペースの中でプレーしてるのが
今のサッカーじゃん。
具体的にいつの時代の話だよ?w
80年代末~90年代中盤なんて25m~30mのスペースの中でサッカーやってたのが
ルール改正でリスキーになってから40~50mのスペースの中でプレーしてるのが
今のサッカーじゃん。
288: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:23:37.35 ID:DZXz68Bz0
>>284
ほんとこれ
ほんとこれ
412: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 04:53:11.79 ID:V6RJg7mi0
>>284
>>305
ジダン本人が今のサッカーはスペースがないから
私はかつてのようなプレーはできないって述べてるんだけどね
試合観ればどうみても昔の方が緩々なのわかるし
もう少しサッカー知った方が良いよ君
あと自演もほどほどに(笑)バレバレだよ
>>305
ジダン本人が今のサッカーはスペースがないから
私はかつてのようなプレーはできないって述べてるんだけどね
試合観ればどうみても昔の方が緩々なのわかるし
もう少しサッカー知った方が良いよ君
あと自演もほどほどに(笑)バレバレだよ
312: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:34:48.94 ID:aNfzYWro0
>>309
低レベルな自演
憐れ
低レベルな自演
憐れ
315: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:37:03.37 ID:IGb9EZwP0
>>312
え!?お前ってマジで前線から連動してプレスかけてボールを奪うってサッカーが
最近出始めたと思ってんの??www
え!?お前ってマジで前線から連動してプレスかけてボールを奪うってサッカーが
最近出始めたと思ってんの??www
323: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:43:39.84 ID:DZXz68Bz0
>>312
ほんまもんの馬鹿だな
ほんまもんの馬鹿だな
307: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:33:29.04 ID:WYgqbRo00
>>246
こういう話をするとき昔の選手をそのままいきなり現代のチームに放り込んで
通用するしないを語ること自体が想像力の無い人間のやることだな
現在のサッカー界はペレやマラドン、ロマーリオ、ロナウドに対して
他のチームがどういう対応をとりそこからどういう戦術トレンドが生まれ
さらにそこからetc…という過去の蓄積の上に成り立っている
つまり「過去を知っている」ということはそれだけで大変なアドバンテージになる
逆にメッシやCロナがありえない仮定ではあるが
一時的に過去のサッカーの知識を一切なくした状態で
いきなり当時のチームに放り込まれてロマーリオやロナウドのタスクを
務められるかはこれもまた甚だ疑問
「サッカーの進化」とは、技術や体力、トレーニング用具戦術だけでなく
過去の歴史の集積に対する時間軸に沿った対応であるから
過去の選手をいきなり現代のチームにはめ込んだり
逆に現代の選手をいきなり過去のチーームにそのまま組み込んで
優劣を考えても意味をなさないんだよ
こういう話をするとき昔の選手をそのままいきなり現代のチームに放り込んで
通用するしないを語ること自体が想像力の無い人間のやることだな
現在のサッカー界はペレやマラドン、ロマーリオ、ロナウドに対して
他のチームがどういう対応をとりそこからどういう戦術トレンドが生まれ
さらにそこからetc…という過去の蓄積の上に成り立っている
つまり「過去を知っている」ということはそれだけで大変なアドバンテージになる
逆にメッシやCロナがありえない仮定ではあるが
一時的に過去のサッカーの知識を一切なくした状態で
いきなり当時のチームに放り込まれてロマーリオやロナウドのタスクを
務められるかはこれもまた甚だ疑問
「サッカーの進化」とは、技術や体力、トレーニング用具戦術だけでなく
過去の歴史の集積に対する時間軸に沿った対応であるから
過去の選手をいきなり現代のチームにはめ込んだり
逆に現代の選手をいきなり過去のチーームにそのまま組み込んで
優劣を考えても意味をなさないんだよ
317: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:38:35.55 ID:jYMlKOE/0
>>307
理論で作られたものは理論で対応できる
戦術論は頭打ちしてんだよ
現在においてこそ、本能と天性で得点を奪える野獣ストライカーが求められてる
理論で作られたものは理論で対応できる
戦術論は頭打ちしてんだよ
現在においてこそ、本能と天性で得点を奪える野獣ストライカーが求められてる
321: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:42:01.95 ID:tLOBgXjS0
>>307
マラドーナ一人をを止める為に前線からのプレスをするプレッシングサッカーが生まれたんだしな
残念だけど今のメッシが当時の悪どいバックチャージが当たり前の粗いサッカーについていけるかって話になるし
マラドーナってスペイン移籍した時にスペインのDFはボールを刈る必要はない
足を狙って骨折させれば試合に出れないって宣言した後足を狙ったバックチャージでマラドーナは本当に骨折した
マラドーナの時代はそんな時代
それよりかは少しはましになったけどそういう伝統は残っていた
マラドーナ一人をを止める為に前線からのプレスをするプレッシングサッカーが生まれたんだしな
残念だけど今のメッシが当時の悪どいバックチャージが当たり前の粗いサッカーについていけるかって話になるし
マラドーナってスペイン移籍した時にスペインのDFはボールを刈る必要はない
足を狙って骨折させれば試合に出れないって宣言した後足を狙ったバックチャージでマラドーナは本当に骨折した
マラドーナの時代はそんな時代
それよりかは少しはましになったけどそういう伝統は残っていた
330: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:47:57.93 ID:IGb9EZwP0
>>321
その通りそこから大流行して80年代末期から前線からの組織的なプレスは
基本戦術になった、しかもこれはプロだけでなくアマチュアでさえ、ここまで
多方面に影響を与えた革命は未だにない。
その通りそこから大流行して80年代末期から前線からの組織的なプレスは
基本戦術になった、しかもこれはプロだけでなくアマチュアでさえ、ここまで
多方面に影響を与えた革命は未だにない。
327: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:46:28.49 ID:DZXz68Bz0
>>307
メッシやクリロナを止める為の戦術なんて生まれてないじゃん
ルールでDFをがんじがらめにしてメッシやクリロナが好き放題に出来るようにしているだけで
メッシやクリロナを止める為の戦術なんて生まれてないじゃん
ルールでDFをがんじがらめにしてメッシやクリロナが好き放題に出来るようにしているだけで
335: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 02:51:37.21 ID:aNfzYWro0
>>327
豚ウドと違って止めれないだけな
豚ウドと違って止めれないだけな
372: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 03:30:04.89 ID:WYgqbRo00
>>327
いやいや、この10年近くバルサやレアルを止めるために
リーガやヨーロッパのビッグクラブ、名将たちが
どれだけ知恵を絞り対策をしてきたと思ってんの?
「成功したやり方」だけが「戦術」と考えるのはあまりに単純過ぎるでしょw
戦術というのは未来永劫不変の絶対解があるモノではなく
常に相手との相性や手持ちの戦力との相対で考えた
トライ&エラーの中から確立されていくものであって
「メッシやクリロナを止める為の戦術なんて生まれてない」というなら
ロマーリオやロナウド、いやペレやマラドーナ、デプスカシュ、ィステファノを止める戦術も
結局は生まれてないことになる
彼らがサッカー史にイダイナプレイヤーとして名を残しているのは
その「止めるための戦術」に対しても対応してみせ
(全盛期ほどではなかったりあるいはプレイスタイルを微妙に変えながらでも)
結果を出してきたからだよ
いやいや、この10年近くバルサやレアルを止めるために
リーガやヨーロッパのビッグクラブ、名将たちが
どれだけ知恵を絞り対策をしてきたと思ってんの?
「成功したやり方」だけが「戦術」と考えるのはあまりに単純過ぎるでしょw
戦術というのは未来永劫不変の絶対解があるモノではなく
常に相手との相性や手持ちの戦力との相対で考えた
トライ&エラーの中から確立されていくものであって
「メッシやクリロナを止める為の戦術なんて生まれてない」というなら
ロマーリオやロナウド、いやペレやマラドーナ、デプスカシュ、ィステファノを止める戦術も
結局は生まれてないことになる
彼らがサッカー史にイダイナプレイヤーとして名を残しているのは
その「止めるための戦術」に対しても対応してみせ
(全盛期ほどではなかったりあるいはプレイスタイルを微妙に変えながらでも)
結果を出してきたからだよ
376: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 03:34:19.82 ID:zSTVB+xi0
>>372
残念だけどそういう時代じゃないな
選手どんどん移籍するし試合数は増えているし
しっかりトレーニングで戦術を固めて戦うって時代ではない
そんな時間はない
残念だけどそういう時代じゃないな
選手どんどん移籍するし試合数は増えているし
しっかりトレーニングで戦術を固めて戦うって時代ではない
そんな時間はない
384: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 03:42:24.23 ID:tsongdjm0
>>376
こういう奴って監督をモチベータとしか思ってないんだろうな
こういう奴って監督をモチベータとしか思ってないんだろうな
387: 名無しさん@恐縮です 2017/10/24(火) 03:46:50.43 ID:WYgqbRo00
>>376
それは監督の方針やここのやり方、タイプの違いでしかない
現代のビッグクラブはたしかに選手に移動や試合数増などで
時間はないが、そこで「そんな時間はない」と思考停止する人間は
それすなわち誰が監督やってもどんな戦術とろうが意味が無いと言ってるも同然
実際には監督や戦術によるチームの差は確実にあるわけで
同じ時間でより効果的に戦術を落とし込めることや
最初に時間のかからないシンプルなやり方で確実に成果を挙げながら
練習で第二第三のやり方としてもっと複雑なやり方を
次のステップ、戦術的バリエーションとして仕込んでいる監督など
みな監督ってのは限られた環境の中でいろいろと試行錯誤してるもんだよ
結果的に成功してメディアなんかに「××の戦術」みたいに
解説付きで取り上げられるものばかり見てると気付けないだろうけどね
それは監督の方針やここのやり方、タイプの違いでしかない
現代のビッグクラブはたしかに選手に移動や試合数増などで
時間はないが、そこで「そんな時間はない」と思考停止する人間は
それすなわち誰が監督やってもどんな戦術とろうが意味が無いと言ってるも同然
実際には監督や戦術によるチームの差は確実にあるわけで
同じ時間でより効果的に戦術を落とし込めることや
最初に時間のかからないシンプルなやり方で確実に成果を挙げながら
練習で第二第三のやり方としてもっと複雑なやり方を
次のステップ、戦術的バリエーションとして仕込んでいる監督など
みな監督ってのは限られた環境の中でいろいろと試行錯誤してるもんだよ
結果的に成功してメディアなんかに「××の戦術」みたいに
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http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1508765417/0-
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