271: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 01:55:31.84 ID:3E0Y7Z5J0

no title



君らねぇ 

ヨーロッパのでかいチームで何試合もでる選手が下手なわけないでしょ 
香川が下手でもいいよ、だけど香川より上手い日本人選手がどこにいるの? 
J?人を馬鹿にするなよ、そんな上手い選手がいるならさっさとヨーロッパのチームが 
引き抜きしとるわな 

現実みましょう、香川以上の選手なんておりません 
香川で駄目ならどの日本人選手出しても駄目 
日本の現実を見ましょう、香川を貶しても日本は強くなりません
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275: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 01:57:49.74 ID:C2Dhn5cG0
>>271
これがカガシン

280: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:00:43.16 ID:3E0Y7Z5J0
>>275
で、反論は?日本の現実見えてる?
日本がグループリーグ突破できるような国に見える?
いい加減現実直視しようよ

283: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:04:32.75 ID:C2Dhn5cG0
>>280
日本がW杯で勝ち点拾っていくには穴でしかない香川さんはいりませんよ?
カガシンは避難所に戻ってシコシコやっていた方が恥を晒さないで済みますよ

286: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:05:54.83 ID:3E0Y7Z5J0
>>283
香川より上手い選手日本で見つけられるなら、君はヨーロッパの大クラブのスカウトより
目利きってことになるよ
さっさと雇ってもらいな

289: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:08:53.78 ID:J6eBVhBI0
>>286
サッカーは上手い選手を並べる競技じゃないんだよ
どれだけ香川が上手くても日本代表にはフィットしないのが現実なんだよ

295: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:11:28.47 ID:3E0Y7Z5J0
>>289
監督ってのは手持ちの札で勝負するもので、香川使えないで勝てるならそりゃ結構なことだけど
日本でヨーロッパでスタメン貼れる中盤がどんだけいるの?
で、その選手使って勝てるの?まさかJ使えとか言わないよね?

もうさ、日本にメッシとか居ないんだよ
現実見ようよ

302: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:15:41.00 ID:nKN03GAr0
>>295
この7年間香川を使ってまともに結果を出してないんだから
もう諦めなよ
香川のために代表があるんじゃないんだよ

312: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:19:54.70 ID:3E0Y7Z5J0
>>302
だーかーらー

香川貶したって日本代表は強くならんのだよ
いい加減日本代表に選べる面子の手札をよーく見ろ
日本はヨーロッパ強豪国じゃないの
本田香川の世代が奇跡的に強かっただけで、その後の世代がついてこなかったら
ただただ弱体化するだけなの

後の世代がどんだけ強豪クラブに行けたの?いい加減現実みようよ
手札が無いんだよ

304: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:16:50.97 ID:cPqXf5p40
>>295
手持ちの札で勝負するからこそ、香川と併用できる札がない日本代表では香川は使えないんだよ
香川はメッシじゃないんだよ、現実を見よう

314: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:21:19.78 ID:3E0Y7Z5J0
>>304
それ考えるのが監督の仕事だろうに
少なくともデュエルとか日本人みて寝言言ってる監督には無理だわな

318: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:23:06.01 ID:cPqXf5p40
>>314
どれだけ考えたって、香川と併用できる手札がないのが現実なんだよ
日本人だろうと何だろうとデュエルから逃げたら負けるのがサッカーというゲームの現実なんだよ

現実を見よう!

322: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:25:32.13 ID:3E0Y7Z5J0
>>318
そんなことないわな
香川とあわせられる選手が居ないなら、香川をど真ん中においておくのが失敗
香川に合わせられる選手を左側に固めて、左右アンバランスな形作ればいいんだよ

どうせ香川に縦パス入れる能力のあるボランチが居ないんだから
トップ下システム自体が破綻してんだよ

284: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:05:04.34 ID:VEnd+fVR0
>>271
現実を見ましょう。
イングランド4部>香川

325: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:26:45.13 ID:VEnd+fVR0
ドルトムントて強豪なの?
ヴォルフスブルグやシュツットガルトが強豪と言えば強豪か。

330: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:28:16.12 ID:3E0Y7Z5J0
>>325
現在ブンデス1位やど

347: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:35:47.91 ID:VEnd+fVR0
>>330
バイヤン、うん強豪やな。
レアルバルサ、うん強豪やな。
アーセナルマンU、うん強豪やな。
ユーベ5年前のインテル20年前のミラン、うん強豪やな。
昔のアヤックス、まあ強豪やな。

ドルトムント、まあ強豪っちゃ強豪かなー。

343: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 02:33:47.76 ID:ouLHrgTz0
>>325
お前何年前で止まってんだよw

387: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 03:01:16.14 ID:Fq6TxQwB0
むしろ香川ほどの才能を擁しながら、
彼の才能を中心に据えて活かす戦術を取れない日本代表の実力不足が嘆かわしい。
オバメヤン、マルコ・ロイス、ヴァイグル、ヤルモレンコ、ソクラテス
ギュンドアン、レバンドフスキ、グロスクロイツ、フンメルスらが
日本代表に居たら全く問題なかった。
ワールドクラスのシャドーとして日本勝ち上がらせるだろう。
というか、こんなに居たら香川も別に要らないな。

390: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 03:03:25.45 ID:3E0Y7Z5J0
>>387
むしろ、そんだけの面子がいると欲しくなるのが香川なんだよ
本人が単独で突破する必要がなく、ただただキーパスを出し続ける機械
周りの能力が高ければ高いほど欲しくなる

409: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 03:16:57.80 ID:ATTuOY8K0
現状、あのレベルにいる選手の中でメンタルは世界最弱なんじゃないか?
とりあえず、10番は剥奪すべきだよ。
それに奮起して、ドルトムントでスタメンを確保し、活躍したら、その時はまた10番を与えればいい。

411: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 03:17:49.07 ID:3E0Y7Z5J0
大迫の使い方が駄目なんだよ
得点能力がそれほど高くないのに、あれだけの万能性を持つ選手を
なんでワントップに置こうとするのか理解できない
FW「もできる」だけじゃないの

専門職の岡崎とかいるんだから岡崎を使った方が良い
大迫は香川とIHで横に並べておけばいいんだよ

415: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 03:19:42.93 ID:OSSJAvAz0
>>411
そもそも便利屋大迫がいるなら香川いらない
香川トップ下に置くぐらいなら大迫トップ下に置けばいいんだよ

422: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 03:23:19.77 ID:3E0Y7Z5J0
>>415
だからさ、4231のトップ下システムは使えないと散々言ってるだろ
もう遠藤が居ないんだよ
今の日本代表のトップ下に大迫を入れても機能しない、断言しよう機能しない
ボランチの能力的に無理なの
だから4141のIHで香川と大迫を横に並べるんだよ
縦に並べても機能しなかっただろ?だから横にするんだよ

418: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 03:21:17.87 ID:VEnd+fVR0
>>411
大迫香川が帰ってこなくて、何故か岡崎が2トップの下として走り回る絵が浮かんだのだが。

460: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 04:30:49.57 ID:HNRvsegj0
どれだけテクニックがあっても自分から仕掛けなければないも同然
パサーの役割にしても受け手が欲しがるor少し無理すれば受けられる所という選択肢がないからバックパスになる
要は他の選手を知ろうとしない信用してないから独りよがりなプレイに終始する

ドルトムントとの違いは香川がチームメイトをどう思ってるかという点だけで本人が今の日本代表メンバーを見下している現状ではどんなお膳立てしても無意味さ

464: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 04:53:02.17 ID:3E0Y7Z5J0
>>460
香川にボールが入る瞬間に前に走り出す選手がどれだけ日本代表にいるの?
ドルだって香川にボールが入っても必ずボールが走った選手のところに行くわけではない
だけど、ドルの選手はそれでも前に走るんだよ、何本でも

香川見下すなら、まず何本無駄になろうがダッシュしてからにしたら?
なんで香川とロイスなら鬼のような連携が決まるのか見てる?
綺麗なプレーだけじゃないんだよ、どんだけ走ってるのか見ろ

480: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:35:31.38 ID:dXWr55Eq0
>>464
https://youtu.be/gxfgCOuh64k


39分超えた頃のクソプレイを是非解説してくれw

482: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:40:05.02 ID:3E0Y7Z5J0
>>480
大チャンスだから大迫に1発通して点を取りたいのに
なぜか大迫が外に開こうとするから香川が躊躇した
そこに内側に切れ込んでくる武藤がきたからパスだしたけどタイミング合わずにオフサイド

489: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:50:47.48 ID:dXWr55Eq0
>>482
もたついてるから開くしかなかったんだろうが
良く見てみろ
ひでえバイアスかかってんな

491: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:53:11.48 ID:3E0Y7Z5J0
>>489
バイアスがかかってるのはお前だ、何度でもよく見ろ
香川はフリーで大迫にパス出そうと思えばいつだって出せた
だが大迫はなぜか外に開いてる、違うなら指摘してみろ

495: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 06:02:44.83 ID:XbeLnaY20
>>491
外に開いてペナでまたリターン受けりゃいい話じゃねえの
大迫の動きはそれだろ
他の選手は中に入ってこいと
受け手と意図と違うからってチャンス潰してりゃ世話ねえわ
慌てて武藤に出す時点で失敗なんだよ
キープも出来ずにチャンス潰しただけ

497: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 06:05:32.05 ID:3E0Y7Z5J0
>>495
そうだよ、大迫の意図と香川の意図が一致してないんだよ
大迫が香川の実現する「都合の良い未来」を信じれてないからそうなるんだ
相手の居ない場所に走りこんだら、そこにボールがあるなんていう都合の良い未来は
普通は無い、だから外に開きたくなる

香川がなぜ「魔法使い」と呼ばれているのか、外人は面白いことを言う

505: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 06:18:29.22 ID:dXWr55Eq0
>>491
ワンタッチ目で出ないならそら開くだろ
センターサークルど真ん中からそのまま突っ切ってればパス通せたとでもいうんか

469: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:04:15.14 ID:3E0Y7Z5J0
サッカーというのは、究極的には、相手選手の居ないところに走りこんで
そこにボールが湧いて来れば簡単に点が取れるスポーツだ
香川が重宝されるのは、それを擬似的に再現してくれるからだ

普通のサッカー選手のパスは2D、パスを受ける選手との間に敵チームの選手がいると成立しない
しかし香川のパスは3D、相手を跳び越して来るので敵のポジションの制約を受けにくい
それを成立させるにはパスの威力や高さのコントロール、難易度が格段に違う

472: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:17:03.94 ID:/A0+QvF+0
>>469
バルサの選手がそうだよな。
相手をいなしながらパス回しをする。日本代表ではそれが出来ないので
香川だけが小さいパス回しをごちゃごちゃやって取られているように見られるんだよね。

474: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:21:33.16 ID:3E0Y7Z5J0
https://streamable.com/ur24

これの2:10からの香川のパスを見れ
誰も居ない場所にディフェンダ3人を超えて空中にパス出してる
これたまたまでも何でもなく、何回も同じ形でゴールしてる定番の形

488: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:44:59.64 ID:gKLVn2Tk0
ドルトムントでも持て余されてる感あるけどな
もうかつてのように仕掛けの恐さはないし、3トップに得点を期待できる4-3-3だと香川よりもっとバランサータイプのMFが好まれてる

490: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:51:33.86 ID:3E0Y7Z5J0
>>488
クロップの時代、ゲーゲンプレスとトップ下戦術がブンデスを制覇した後
その弱点をつく方法が開発された
ドルにボールを保持させて、ボランチの位置でボールを狩ってカウンターをするという方法
これでクロップは辞任に追い込まれた

このときに素人ながらに思ったのは、中盤作るのあきらめて、ロングボールを入れる糞サッカーにして
相手に取られたらゲーゲンプレスかけて奪ってショートカウンターかければいいんじゃね?ってこと
今まさにドルのハゲ監督がこれをやってる
糞サッカーだが圧倒的に失点が減って、ゲーゲンプレスが効いて得点を取り捲ってる
見る方は面白くないが強い

493: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 05:57:55.26 ID:gKLVn2Tk0
>>490
そもそもクロップ時代はロングボールは多いし、レヴァも上位チームのCFとは思えないほど空中戦競らされている
そんなんだからDF陣のパス成功率はかなり低い、ポゼッション率も低い。意図的にごちゃごちゃ状態引き起こしてゲーゲンプレスするため。

君の考えは初期のクロップの考えそのもの

494: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 06:01:52.74 ID:3E0Y7Z5J0
>>493
クロップ初期の時代までは見てないので俺には分からん
レヴァンドフスキならボール入れたらある程度収まることは想定できるが
今はオバメヤンだからな、ほとんど収まらない
それでも今はロングボール蹴りまくって、香川でなくても中盤は空気化してる

504: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 06:17:39.69 ID:gKLVn2Tk0
>>494
2012年 一試合平均ショートパス数442本 ロングボール67本(クロップ)
2014年 一試合平均ショートパス数456本 ロングボール74本(クロップ退任年)
2015年 一試合平均ショートパス数597本 ロングボール55本(トゥヘル)
2017年 一試合平均ショートパス数614本 ロングボール63本(ボシュ)

ショートカウンター時ワンタッチプレー多かったから連携サッカーしてたとかいう感想いう人いるけど
それは間違い。初期クロップと言ったのはリバポではこんな極端なことやってないから初期といった。

660: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 13:28:01.87 ID:FjrdS4f20
10人で相手を押し込んでフリーでプレーできる環境でのみ輝く選手だろ

662: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 13:32:49.27 ID:s63XClsN0
ドルでも控えなんですが…

663: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 13:37:45.48 ID:3E0Y7Z5J0
だから香川を真ん中に置く前提するからディフェンスガーとか言う羽目になるんだよ
香川と香川と連携できる選手を左に小さく固めて、ポゼションからの攻めを左だけに
限定して、右側は基本引いて、左に寄って出来たスペースを使う程度にしとけばいいんだよ

      岡崎
乾 香川  大迫  原口
   長谷部

長谷部も左寄りにして大迫、原口は下がり目
相手が左に寄ってきたら原口が突進して香川からの大きなサイドチェンジを使う
中央から攻めなければならないってのは、トップ下の時代の悪しき慣習
サッカーにはそんなルールは無い、人材が均一でないんだから
陣形だって左右均一である必要は無い

671: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 13:55:03.21 ID:raifyKVe0
>>663
対策されて終わりだな
香川を使おうとする奴は、相手チームが意図を持ってこちらを妨害してくるという視点が抜けてる

673: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 14:00:58.95 ID:3E0Y7Z5J0
>>671
このシステム使ってるチームはたぶんどこにも無いので
対応するための戦術も当然存在していない
単純なトップ下4231潰すのにボランチ狩れとかそういう簡単な話じゃない

ついでに言えば、ありとあらゆる戦術に対して対応策は存在しているが
対応策を実施すれば必ず勝てるなんてものはどこにも無い
バルサのポゼションサッカーに対応策やったら勝てるんかと

675: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 14:08:53.53 ID:cbpIqZ9b0
>>673
非対称フォメはJなら甲府時代の大木がよく使ってて、1年持たず対策されましたわな
極端な片寄せは昔からたまに出現して、基本的に非対称形に極端な弱点が出やすく、
そのフォメなら左が上がった裏に苦し紛れに蹴っ飛ばしてるだけで優位が取れるので
まあ試合中に対応してくると思ってよい

676: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 14:31:46.29 ID:3E0Y7Z5J0
>>675
だから長谷部を左寄りに置いておいて右二人を下がり気味にすんだよ
基本的に人材を最大限に使うためにこれをやるんだから
こっちとしては対応してくるなら、それを破る方法を考えるしかない
根本的にサッカーの戦術が左右対称である必要性なんて無い
なにしろ人材が左右対称でないのだから

677: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 14:40:17.60 ID:cbpIqZ9b0
>>676
それなら素直に3421の2に乾香川を置く(セレッソ時代と同じ)か4321で同様にしたほうがいいでしょ
そうすれば乾香川は「左右使いやすい方を好きに選べて効果的」なのだから。
その2人を組ませるならかつて日本で効果的だった流動的なポジショニングに期待するんだろうから、
わざわざサイドを制限する必要がない

それとも右2人にゴール前に迫る動きを期待してるの?

681: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 14:54:06.00 ID:3E0Y7Z5J0
>>677
どっちか使ってなんとかなる時代ならそうすればいいけど
現実は単独で世界に通用する選手なんて日本には居ない
だから連携で世界に通用する選手を局所的に使って、そこだけ昔の
「俺たちのサッカー」をやればいい

本当は香川を中心に置いて全体的に攻撃した方が効果的に決まってるが
そんな人材が不足していて、香川は日本に居るということから考えれば
そういう生かし方しかない

666: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 13:42:28.93 ID:+YSeE4V70
そもそもドルでもサブの1人に過ぎないわけで・・・

668: 名無しさん@恐縮です 2017/10/13(金) 13:46:01.57 ID:3E0Y7Z5J0
>>666
今のドルで毎試合出てるレギュラーってオバメヤンとか数えるほどの選手だけだぞ
ほとんどのポジションでターンオーバーしてる




http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1507818980/0-



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