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2: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:16:39.24 ID:FwnEMdIra
あるだろ
野球はないけど

3: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:18:38.91 ID:iYOhXk0p0
>>2
やw

4: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:18:53.96 ID:V1Lplb7/0
シフトみたいなのはあるやろ
詳しく知らんけど

5: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:18:58.36 ID:45VTq7K6a
カウンターハイプレスポゼッションとかざっくりしたのしかわからんわ

6: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:19:28.94 ID:wwPNVTLvd
全く同じチームを昔の戦術と今の戦術で戦わせたらはっきり差がつくんか?

7: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:19:33.74 ID:cB5DMdIZ0
自分の知らないことはなかったことになってしまうなんj民の悲しいエゴイズム

8: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:19:54.41 ID:uUEKHQd00
ちょっとぶつかったらすぐ倒れる

9: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:20:17.78 ID:Ox6VTtVaa
オフサイドとかじゃね?

31: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:28:59.92 ID:ZUOl8d840
>>9
そりゃルールだろ

34: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:29:40.58 ID:Ox6VTtVaa
>>31
ひっかけたりするやん
パスもらう旬かにあがって誰もいませんでしたーみたいなやつ

36: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:31:40.08 ID:ZUOl8d840
>>34
ああ、オフサイドトラップね

11: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:20:46.40 ID:Fc19Sxigd
野球のほうが好きだが戦術とかはサッカーのほうが多いだろ

14: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:21:44.15 ID:dB15S3XR0
>>11
サッカーのほうが戦術の幅が広くて自由なのはそうよな
ラミレスが8番投手とかやったらそれだけで叩かれる世界やし野球

16: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:23:18.74 ID:j5oAMtwD0
>>14
戦術の幅が広いなんてのは本当はおかしいのよ
最適解じゃないものを選んでるんだから

20: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:24:50.36 ID:cB5DMdIZ0
>>16
野球脳さすがにバカすぎワロタ

21: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:25:07.48 ID:dB15S3XR0
>>16
ランニングスポーツやし最適解なんてないんやからしゃーない

24: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:26:22.42 ID:aTKgnl1pd
>>16
競技を構成する要素が多いほど戦術も多様になるんだよ
最適解うんぬんが存在するのはシンプルな競技だけ

30: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:28:43.33 ID:j5oAMtwD0
>>24
だったらそれを変数とした式として出せば?
ゲーム理論における最適解の意味を理解してないでしょ

33: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:29:09.32 ID:cB5DMdIZ0
>>30
ゲーム理論を理解してなくて草

35: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:29:49.78 ID:dB15S3XR0
>>30
単に最適解が判明してないスポーツってだけの話やん
ルールも毎年ちょっとずつ変化していってるし 理論なんて机上だけのものやで

40: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:33:06.40 ID:j5oAMtwD0
>>35
別に判明してなくて物理法則と同じように最適解は存在するし、判明してないからとガバガバ理論でこれが戦術だというのはお粗末
経営者の成功体験談みたいなもん

59: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:39:51.69 ID:+D+JkTB2a
>>40
もし最適解が本当にだせるというならば出してみてくれ
ここでワイにだせとは言わない
どっかのチームに出せば間違いなく億はくだらないぞ
悪い話じゃないと思うんやけどどうや?

37: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:32:15.47 ID:BE7FVf0Nd
>>30
それが簡単にできるような単純なスポーツじゃないんだよアホ

56: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:39:22.78 ID:BmcnFJhXr
>>37
兵士の動きなんかはもっと取れる戦術の幅は少ないしただ単に洗練されてないだけだと思うが
未だに一人の天才が突っ込んだだけで一試合1得点ぐらい取れちゃう世界だしまだまだスポーツとしてレベルが低いだけ

63: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:41:06.31 ID:dB15S3XR0
>>56
それってスポーツ全部に言えることやろ
野球も1人の天才が0点に抑えれば負けることは無いしバスケットも一人の天才が活躍したらファイナルまで3年連続で行ける

90: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:49:15.83 ID:BmcnFJhXr
>>63
洗練されてないというのは認めるのね
>>65
そらそうだろ
その天才囲えるチームなら他の選手も超一流だろうし

93: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:50:26.52 ID:dB15S3XR0
>>90
????

95: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:50:59.80 ID:cB5DMdIZ0
>>90
ならお前の天才突っ込んだら勝てるなんてただの妄想やんけ

17: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:24:03.86 ID:JPTWLlqB0
あんま詳しくないがボール長く持ってパス繋いで攻めていったり高い位置でボール取って即行カウンターしたりとかあるやろ

18: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:24:23.54 ID:DwUYEUlD0
サッカーはやったことある人とそうでない人で
試合の見方が全然違いそうやな
ワイやったことないからボールがあっち行ったこっち行ったで
ワーワー応援するだけやわ

19: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:24:43.78 ID:RcNOBKqha
最適解なんて相手と時間帯と展開とピッチコンディションで変えなきゃならんのやで

22: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:25:32.00 ID:sA5kxSDZr
色々あるのにセットプレー以外でマンツーマンって
存在せんよな

25: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:26:32.15 ID:Y0s6skFM0
>>22
するわ

38: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:32:31.34 ID:MNwN+aO+p
ペナルティエリアの近くでコケる
中村のFKに賭ける

という日本代表の戦術は徹底してたな

57: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:39:29.03 ID:2QWOdS6s0
>>38
気迫あふれるプレーでよく転びファウルをゲットする師匠は良かったw

39: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:32:37.03 ID:dB15S3XR0
あと足を使うっていう運要素があるからな
どんなに上手い選手だとしても足使ってる以上100%正確なプレーなんて出来ないし

42: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:34:22.98 ID:MJ0k4Liud
野球って相手の戦術とかほぼ関係ないよね

53: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:37:43.85 ID:c5D6g7Vkp
ゲームに最適解?
将棋は?

58: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:39:47.14 ID:JPTWLlqB0
レアルとかバルサクラスの相手にワンチャン狙うなら引きこもりカウンターも有りやと思うけどそれだけじゃリーグ戦はどうにもならんしな
なお実戦では粉砕される模様

75: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:44:19.20 ID:+D+JkTB2a
>>58
そのクラスはやりたいから引きこもりカウンターしてるんやなくてまずポゼッションできないからカウンターしてるんや
んでもって中盤でボールとれないから引きこもってるだけ

69: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:42:34.52 ID:uUEKHQd00
ゲーム理論であっさり最適解が出るのって2アウト1塁フルカウントとかそういう限定的な場面だけだろ

71: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:43:07.71 ID:cB5DMdIZ0
>>69
そもそもゲーム理論ちゃう

74: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:44:07.21 ID:uUEKHQd00
>>71
そうなんか?
>>69でランナーが自動スタート切るのは支配戦略って習ったんだが

79: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:46:14.31 ID:j5oAMtwD0
>>74
いや、ゲーム理論の範疇

92: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:49:53.04 ID:cB5DMdIZ0
>>74
ランナーの自動スタートはゲーム理論の範疇で考えられるやろな
どんな場面でも野球の全体をゲーム理論で考えることはできない

70: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:42:58.19 ID:4L3pbc1e0
3-6-1ってセカンドボール拾えまくれるしカウンターもめっちゃ迫力あるしなんか無敵って気がするわ
なんで流行らんのやろか

83: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:47:31.90 ID:upcdsB/30
>>70
WBに負荷かかり過ぎるのがね

84: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:48:10.33 ID:cB5DMdIZ0
>>70
一時期はやってたけど廃れたんやで

101: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:52:44.75 ID:oIhxj4Ns0
>>84
あーそれは勘弁して欲しいな

89: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:49:08.55 ID:ZUOl8d840
>>70
WB置ける選手層のチームがあんまり

91: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:49:42.44 ID:9/cAzeij0
>>70
3-6-1ってこうやろ?
結局343と変わらんやん
sssp://o.8ch.net/yyas.png

205: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:16:05.73 ID:wZZmLzipd
>>91
3‐4‐3ならFW2人がワイドに貼っとるやろ

96: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:51:12.91 ID:SCxC/r2V0
>>70
ウイングバックがおらんからね

502: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 08:07:59.60 ID:oiuQkOpM0
>>70
スパーズがやっとるやん

72: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:43:09.49 ID:ZUOl8d840
いうても世界最高選手のメッシだって戦術次第じゃ1試合はラビオ程度で完封する事だってあるわけで

76: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:45:05.93 ID:H12p9Wuu0
今の流行りは5バックやで

78: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:45:48.41 ID:+D+JkTB2a
>>76
今の流行りは3バックやぞ

81: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:47:02.05 ID:kXOO6KWL0
ワイCB、ダラダラと戻ってきてスペースを埋めたりボール取りに走らない中盤にぶちギレ
サイドハーフのカスどもお前らやぞ

94: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:50:59.06 ID:kXOO6KWL0
ぶっちゃけすぐ転ぶポゼッション見てて面白くないから嫌い
いまさら中田のプレー集とか見てるけど倒れないってのはええわ
見てて面白い
すぐ転んでファールもらう試合のおもんなさはガチ
あれだけはビデオ判定ではよ規制しろ

98: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:52:12.06 ID:dB15S3XR0
>>94
見てる分には面白いけど選手からしてみたらあそこで背中に背負ってもケガのリスク高めるだけだし良いことないんだよなぁ
素直に倒れたほうがええわ

105: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:55:07.86 ID:kXOO6KWL0
>>98
プロスポーツが興業としておもんないのはアカンでしょ
言いたかないがそら日本でもアメリカでもプロスポーツとしては不人気になりますよ
そら転ぶなとは言わんわ
しょうもない劇団のことを言うとるんやぞワイは

111: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:56:51.85 ID:dB15S3XR0
>>105
アメリカってサッカー人気あるやろ
アメフトバスケ野球の次には人気確保してると思うで

それならダイブって書かなイカンでしょ 接触したらタックルしたDFが悪いし倒れる権利はあるんやし

118: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:59:51.84 ID:kXOO6KWL0
>>111
だから現状そのルールがおもんないって話をしてんだよなぁ
ホンマに力も入ってないような接触だけで転んで笛なってゲームが止まるのは流石にテンポが悪すぎる

120: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:00:33.06 ID:dB15S3XR0
>>118
面白くないならこんな人気出てないはずやけど...

124: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:01:46.96 ID:xr+OFBDH0
>>120
野球がある国だとどこも野球以下の人気に落ち着いてるよね

128: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:02:33.66 ID:dB15S3XR0
>>124
野球も面白いスポーツやからな しゃーないわ
対立しても意味ないしな

135: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:04:16.65 ID:NEdmSdY+0
>>124
えぇ…

126: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:02:20.24 ID:kXOO6KWL0
>>120
4-5番手って言うほど人気か?
プロスポーツとしては致命的やろ
国内人気も興行面ではボロボロやんけ

133: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:03:44.49 ID:dB15S3XR0
>>126
日本では野球の次に人気やろ?何も問題ないやん
面白くないなら別に見なければええだけやで なんでそんな憤ってるんや?

140: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:04:51.18 ID:kXOO6KWL0
>>133
プレーするのは嫌いじゃないけど見ててここまで退屈なスポーツもそうないよなぁと
好きだからこそ改善して欲しいんやで

145: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:05:46.07 ID:00Z0HYq1M
>>140
見て面白くないならこんなに世界で人気が出てないぞ

148: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:06:39.94 ID:dB15S3XR0
>>140
サッカーが好きなんやったら接触したら倒れざるを得ないルールなのは理解できるやろ チームスポーツなんやし
もし倒れたりする選手見るのが不満ならラグビーとかアメフトなら満足できると思うで

154: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:08:01.31 ID:kXOO6KWL0
>>144
別に煽ってないんだよなぁ

>>148
だからラグビーとかアメフトみたいなアメスポのが興行としては優秀よなって話やし
見てて興奮するプレーと実益を伴うプレーが真逆なのは興行としては大きな欠点やなぁと

159: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:09:22.97 ID:+N2o/5020
>>154
スレタイ読めてないことは認めるの?

165: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:10:38.14 ID:kXOO6KWL0
>>159
戦術の1つとして確立されてるファールをもらってセットプレーの流れに対して言及しとるやん

163: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:10:18.55 ID:dB15S3XR0
>>154
個人的に見てて興奮できないって思うなら他のスポーツ見ればええやんってそんなおかしい指摘かな?
現状のサッカーでも興奮できるポイントなんていくらでもあるしそれ無視して接触禁止してるルールに関して不満言うてるなら
接触を禁止してるスポーツの観戦向いてないってだけの話やと思うよ

187: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:13:03.58 ID:kXOO6KWL0
>>163
個人的にというかアメリカで流行っとらんのがその証左ちゃうん?エンタメとしてはアカン
見たい奴だけ見ろは結局先鋭化を招くし
見た人が五感で凄いと思うようなプレーができる環境作りができんとプレー人口は維持できても興行が先細りするで

202: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:14:51.85 ID:dB15S3XR0
>>187
先細りなんてするわけないし別に先鋭化してもええと思うわ
WC出場すればミーハーファンがいくらでも増えるしなぁ
興奮出来ないならサッカーじゃなくて他のスポーツ見たほうがええよストレス溜まるだけやろ

214: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:17:02.58 ID:kXOO6KWL0
>>160
あれ見てて面白いよなぁ
ホンマによう出来とる

>>202
先鋭化して客を維持できると思ってるならそれは凄いなぁ
WC優勝すればってそれ強豪の一部の国だけやんけ
それだけで先細りしませんって流石に草映えるわ

217: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:18:09.62 ID:dB15S3XR0
>>214
なんでそんな必死なんや?
興奮できないって言ってるのは自分やん なんでそこまでしてサッカー見たいって思えるかが不思議やわ
そんなことより興奮できるポイントいっぱい出来るはずやのにそれ無視してるのも意味分らんし

225: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:19:35.81 ID:kXOO6KWL0
>>217
好きやからもっとこうなればええのになって話やで
実際問題サッカーを体育の授業くらいでしか知らんやつが見て楽しめるスポーツかっていうところがだなぁ

228: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:20:10.05 ID:9xUesaAe0
>>225
真面目な話そういうやつがいっぱい楽しみまくってるから世界最大のスポーツなんやで

250: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:22:49.23 ID:kXOO6KWL0
>>228>>231
手軽に触れれる競技人口の多さゆえやろどちらかというと

>>230
ワイもショートカウンター好き

231: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:20:26.74 ID:+uBRrvhbM
>>225
楽しめるから普段サッカー見てないやつも代表戦とか見て盛り上がれるんやろ

235: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:21:14.10 ID:P7jy1AtE0
>>225
経験者だからつまんなく感じるだけちゃうの
俺野球観戦大嫌いだけどサッカーは大好きだぞ

253: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:23:05.73 ID:dB15S3XR0
>>225
接触を認めるルールにしたらそれはもうサッカーとは別物やん
ダイブをTMOでなるべく禁止にするとかならわかるけどコロコロ倒れてテンポ悪いなんてそれサッカー自体を否定してるようなもんや

それに選手がケガすることのほうが嫌なファンのほうが多いと思うで

207: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:16:25.35 ID:lzIcCV9O0
>>187
アメリカで流行ってない(70425人動員)
no title

208: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:16:30.27 ID:+N2o/5020
>>187
もうええて
論点ズレすぎやわ

212: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:16:41.04 ID:upcdsB/30
>>187
言うてもサッカー人気高まってるんちゃうん?
ホッケーは抜いて来てるやろ

226: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:20:04.25 ID:kCqWSma00
>>187
流行ってないの定義走らんけどJリーグ並みかそれ以上はあるぞ

144: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:05:36.05 ID:+N2o/5020
>>126
サッカーを煽ってるだけで
スレタイ読めてないよね?

127: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:02:22.23 ID:XUWzjIK/0
>>120
ルールは見るだけでバカでもわかるし
たまにゴールが入るってのが興奮するスイッチになるのはなんとなくわかる

でも長く見て楽しいもんやない
エンタメお化けのアメリカ人がはまらない理由はそこ

137: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:04:39.77 ID:dB15S3XR0
>>127
アメリカはアメスポが強すぎるしなおかつ面白いもんな
サッカーがアメスポ以下の人気なんて当然やし指摘しても意味ないわ

182: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 07:12:38.87 ID:vm3fcyzV0
>>111
アメフトバスケ野球ホッケーなんだよなあ
サッカーなんて全然人気ない

99: 風吹けば名無し@^^ 2017/10/04(水) 06:52:22.06 ID:cB5DMdIZ0
センターバック三人置くのってくそ野暮ったいしスリーバックなんかなくなって当然やで



http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507065381/0-



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日本サッカー界がタレント不足だと思ってる奴WWWW

【悲報】リバプール、クソザコすぎる・・