1: たんぽぽ ★@2017/06/24(土) 10:31:07.65 ID:CAP_USER9
https://www.j-cast.com/2017/06/23301503.html?p=all
サッカーの天皇杯で、国内最高峰のJ1クラブが格下リーグのクラブに相次ぎ敗北した。
所属リーグのカテゴリーによらず、さまざまなクラブが出場する天皇杯はこうした「番狂わせ」が醍醐味とする声もある。だが、サッカー解説者のセルジオ越後氏は「伝統のある大会の魅力は薄れてしまった」と苦言を呈している
J1の4クラブが下位チームに敗北
2017年6月21日の天皇杯2回戦は波乱続きだった。筑波大学がベガルタ仙台(J1)に、いわきFC(福島県社会人リーグ1部。J1から数えて7部相当)が北海道コンサドーレ札幌(J1)に、ヴァランラーレ八戸(JFL。同4部相当)がヴァンフォーレ甲府(J1)に、AC長野パルセイロ(J3)がFC東京(J1)に、それぞれ勝利。J1の18クラブ中4クラブが姿を消した。
J1クラブはリーグ戦以外に、天皇杯とルヴァン杯の両カップ戦、さらに前年の成績によってはアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)も並行して戦うが、リーグ戦を最優先してシーズンのマネジメントを行うことが多い。基本的に毎週末行われるリーグ戦を万全に戦うため、週途中のカップ戦は先発メンバーを大きく入れ替えるクラブもある。特に天皇杯の序盤戦では、トーナメントの組み方の関係でJ1は下位リーグのクラブと戦うため、ある程度戦力を落とすことがある。
セルジオ越後氏は23日付「サッカーダイジェストウェブ」で、下位リーグのクラブは「格上相手にあわよくば金星をと狙っているわけだから、自ずと勢いの差は出てしまう」と指摘。一方のJ1クラブにとって「天皇杯は『こなすだけの大会』になってしまっているのが現実なんじゃないかな」と厳しい言葉を投げた。
天皇杯は1921年にはじまり、2017年で97回目の開催。Jリーグ、ルヴァン杯、と並ぶ3大タイトルのひとつで、いわゆる全日本選手権。しかし、セルジオ氏は、「時代は変わり、伝統のある大会の魅力は薄れてしまったと言わざるを得ないよ」と嘆いた。
「全試合に主力選手を出していたら疲弊するだけ」
Jリーグには「ベストメンバー規定」が存在する。Jリーグ規約42条で「Jクラブは、その時点における最強のチーム(ベストメンバー)をもって前条の試合(編注:公式戦)に臨まなければならない」と定めており、いわば「手抜き」を禁じている。具体的には補足基準で、J1クラブについて「先発メンバー11人は、プロA契約選手または外国籍選手を合計6名以上含まなければならない」と規定しているが、この補足基準の適用はJ1リーグ戦とルヴァン杯に限られており、天皇杯では適用されない。そのため、天皇杯ではベストメンバー規定は形骸化しているという見方も少なくない。
一方、若手への公式戦出場の機会付与などの点で、天皇杯での先発メンバー変更を前向きにとらえる向きもある。また、番狂わせが天皇杯の見物でもあるという意見もあり、ツイッター上では天皇杯をめぐってさまざまな声があがっている。
「ベストメンバー規定が足枷になってターンオーバーしにくい側面がある」
「Jリーグが大学生に普通に負ける姿は見たくない」
「天皇杯以外に、リーグ戦・ルヴァンC・ACLと全試合に主力選手を出していたら疲弊するだけ」
「ファンもそんなに天皇杯が大事だというなら『天皇杯に向けてリーグ戦のメンバー落とせ』くらい事前に言ってたの? どうせ言ってないんでしょ?」
「Jクラブもやり繰りが厳しい中でも勝ちきった地方クラブ、大学に拍手。 やっぱりジャイアントキリングが天皇杯最大の見どころ」
サッカーの天皇杯で、国内最高峰のJ1クラブが格下リーグのクラブに相次ぎ敗北した。
所属リーグのカテゴリーによらず、さまざまなクラブが出場する天皇杯はこうした「番狂わせ」が醍醐味とする声もある。だが、サッカー解説者のセルジオ越後氏は「伝統のある大会の魅力は薄れてしまった」と苦言を呈している
J1の4クラブが下位チームに敗北
2017年6月21日の天皇杯2回戦は波乱続きだった。筑波大学がベガルタ仙台(J1)に、いわきFC(福島県社会人リーグ1部。J1から数えて7部相当)が北海道コンサドーレ札幌(J1)に、ヴァランラーレ八戸(JFL。同4部相当)がヴァンフォーレ甲府(J1)に、AC長野パルセイロ(J3)がFC東京(J1)に、それぞれ勝利。J1の18クラブ中4クラブが姿を消した。
J1クラブはリーグ戦以外に、天皇杯とルヴァン杯の両カップ戦、さらに前年の成績によってはアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)も並行して戦うが、リーグ戦を最優先してシーズンのマネジメントを行うことが多い。基本的に毎週末行われるリーグ戦を万全に戦うため、週途中のカップ戦は先発メンバーを大きく入れ替えるクラブもある。特に天皇杯の序盤戦では、トーナメントの組み方の関係でJ1は下位リーグのクラブと戦うため、ある程度戦力を落とすことがある。
セルジオ越後氏は23日付「サッカーダイジェストウェブ」で、下位リーグのクラブは「格上相手にあわよくば金星をと狙っているわけだから、自ずと勢いの差は出てしまう」と指摘。一方のJ1クラブにとって「天皇杯は『こなすだけの大会』になってしまっているのが現実なんじゃないかな」と厳しい言葉を投げた。
天皇杯は1921年にはじまり、2017年で97回目の開催。Jリーグ、ルヴァン杯、と並ぶ3大タイトルのひとつで、いわゆる全日本選手権。しかし、セルジオ氏は、「時代は変わり、伝統のある大会の魅力は薄れてしまったと言わざるを得ないよ」と嘆いた。
「全試合に主力選手を出していたら疲弊するだけ」
Jリーグには「ベストメンバー規定」が存在する。Jリーグ規約42条で「Jクラブは、その時点における最強のチーム(ベストメンバー)をもって前条の試合(編注:公式戦)に臨まなければならない」と定めており、いわば「手抜き」を禁じている。具体的には補足基準で、J1クラブについて「先発メンバー11人は、プロA契約選手または外国籍選手を合計6名以上含まなければならない」と規定しているが、この補足基準の適用はJ1リーグ戦とルヴァン杯に限られており、天皇杯では適用されない。そのため、天皇杯ではベストメンバー規定は形骸化しているという見方も少なくない。
一方、若手への公式戦出場の機会付与などの点で、天皇杯での先発メンバー変更を前向きにとらえる向きもある。また、番狂わせが天皇杯の見物でもあるという意見もあり、ツイッター上では天皇杯をめぐってさまざまな声があがっている。
「ベストメンバー規定が足枷になってターンオーバーしにくい側面がある」
「Jリーグが大学生に普通に負ける姿は見たくない」
「天皇杯以外に、リーグ戦・ルヴァンC・ACLと全試合に主力選手を出していたら疲弊するだけ」
「ファンもそんなに天皇杯が大事だというなら『天皇杯に向けてリーグ戦のメンバー落とせ』くらい事前に言ってたの? どうせ言ってないんでしょ?」
「Jクラブもやり繰りが厳しい中でも勝ちきった地方クラブ、大学に拍手。 やっぱりジャイアントキリングが天皇杯最大の見どころ」
143: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 11:07:26.06 ID:mTJz4pSS0
>>1
> 「ベストメンバー規定が足枷になってターンオーバーしにくい側面がある」
もうベストメンバー規定ないぞ
> 「ベストメンバー規定が足枷になってターンオーバーしにくい側面がある」
もうベストメンバー規定ないぞ
456: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 12:25:34.69 ID:DeKzj9KS0
>>1
ルヴァン杯って初耳なんだが、昔のナビスコ杯のこと??
ルヴァン杯って初耳なんだが、昔のナビスコ杯のこと??
473: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 12:29:33.48 ID:f9zYbhpsO
>>456
そう
山崎とナビスコの契約が切れたからもう国内でナビスコ銘柄の菓子の販売はない
そう
山崎とナビスコの契約が切れたからもう国内でナビスコ銘柄の菓子の販売はない
507: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 12:39:29.54 ID:oBQZbMIv0
>>1
コンサドーレは地域リーグからやり直すべき
コンサドーレは地域リーグからやり直すべき
581: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 13:01:00.77 ID:S8lpt8NE0
>>1
むしろジャイキリこそ協会杯の醍醐味だろw
むしろジャイキリこそ協会杯の醍醐味だろw
736: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 13:41:10.37 ID:XWnJV7DS0
>>1
なんだこの記事
なんだこの記事
818: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 14:05:17.68 ID:HWrI5fqL0
>>1
>Jリーグには「ベストメンバー規定」が存在する。
>補足基準の適用はJ1リーグ戦とルヴァン杯に限られており、天皇杯では適用されない。
>そのため、天皇杯ではベストメンバー規定は形骸化しているという見方も少なくない。
天皇杯はJリーグじゃなくJFA主幹試合なんだから最初から天皇杯は対象外なのに
わざわざ細く基準まで引用して「天皇杯では形骸化」とか言ってるこの筆者はどんだけ馬鹿なの
>Jリーグには「ベストメンバー規定」が存在する。
>補足基準の適用はJ1リーグ戦とルヴァン杯に限られており、天皇杯では適用されない。
>そのため、天皇杯ではベストメンバー規定は形骸化しているという見方も少なくない。
天皇杯はJリーグじゃなくJFA主幹試合なんだから最初から天皇杯は対象外なのに
わざわざ細く基準まで引用して「天皇杯では形骸化」とか言ってるこの筆者はどんだけ馬鹿なの
830: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 14:09:35.71 ID:/AnQQZ2e0
>>1
ばーかばーかばーか
世界のサッカーシステムについてなにも知らないなら黙ってろやw
ぼけにも程が有るわ
ばーかばーかばーか
世界のサッカーシステムについてなにも知らないなら黙ってろやw
ぼけにも程が有るわ
3: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:33:40.40 ID:npmB5Zn70
負けたチームはJの雑魚クラブだしなぁ
4: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:33:54.86 ID:Ep76WuFr0
海外でもカップ戦でのジャイキリは当たり前というか向こうのほうが多いくらい
セルジオさんは本当にサッカーを知らないな
高校生がプロを倒せるかもしれないという夢を奪ったほうが罪が多い
セルジオさんは本当にサッカーを知らないな
高校生がプロを倒せるかもしれないという夢を奪ったほうが罪が多い
13: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:35:22.01 ID:27Fb7C1eO
>>4
ジャイキリ(笑)
ジャイキリ(笑)
117: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 11:00:31.03 ID:UVL1n4yI0
>>4
ほんそれ
カップ要員なんて言葉あるしな
ほんそれ
カップ要員なんて言葉あるしな
350: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 12:02:23.83 ID:RQ0Vh3NR0
>>4
お前よりは確実にサッカー知ってるよ
お前よりは確実にサッカー知ってるよ
430: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 12:20:55.15 ID:4sXCmJzJ0
>>350
セルジオ越後に関してそれはないな
こいつは選手とも監督としても実績0、取材もしたことのないただのサッカー好きのじいさんだから、こいつよりサッカー知ってる素人は腐る程いる
セルジオ越後に関してそれはないな
こいつは選手とも監督としても実績0、取材もしたことのないただのサッカー好きのじいさんだから、こいつよりサッカー知ってる素人は腐る程いる
492: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 12:34:54.01 ID:500FhUQBO
>>430
本気で言ってるならちょっと病院行ってきなよ
本気で言ってるならちょっと病院行ってきなよ
616: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 13:11:23.14 ID:dstF414U0
>>430
越後擁護するわけじゃないけどこいつ昔サッカースクールを日本中で開きまくって日本の子供にサッカー普及活動しまくって日本にサッカー啓蒙した1人だぞ
経歴云々言われてるが俺はこの点に付いてはありがたいと思うわ
越後擁護するわけじゃないけどこいつ昔サッカースクールを日本中で開きまくって日本の子供にサッカー普及活動しまくって日本にサッカー啓蒙した1人だぞ
経歴云々言われてるが俺はこの点に付いてはありがたいと思うわ
621: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 13:12:24.37 ID:CmAnFUpo0
>>616
まぁセルジオが輝いてたのはJリーグが出来るまでやな…
まぁセルジオが輝いてたのはJリーグが出来るまでやな…
638: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 13:17:49.30 ID:f9zYbhpsO
>>616
なんでそれを続けてくれないのかな
アイスホッケーとか横に目を向けるから中途半端になった
なんでそれを続けてくれないのかな
アイスホッケーとか横に目を向けるから中途半端になった
644: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 13:19:10.66 ID:Pi+oeIOp0
>>616
それうけたことある
セルジオとミニゲームもやったわ
今、何一つためになってないけどw
はい、論破w
それうけたことある
セルジオとミニゲームもやったわ
今、何一つためになってないけどw
はい、論破w
657: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 13:23:21.61 ID:aQJrqjmt0
>>644
そりゃ中にはどうにもならないカスみたいなのがいるんだからしょうがないよ
そりゃ中にはどうにもならないカスみたいなのがいるんだからしょうがないよ
656: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 13:23:21.19 ID:cDLcGjUTO
>>616 セルジオのサッカー教室とキャプテン翼のヒット
これらがJリーグ初期の新人・若手に影響を与えており
未だにJリーグが続いている理由
この2つが無ければ5年で頓挫したであろう
これらがJリーグ初期の新人・若手に影響を与えており
未だにJリーグが続いている理由
この2つが無ければ5年で頓挫したであろう
832: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 14:09:43.79 ID:rtEttPnI0
>>616
確かにそうだけど、最新のサッカー事情には疎い感じがする。野球で云うと張本みたいな感じかな。ちゃんと現場で取材しろと。
確かにそうだけど、最新のサッカー事情には疎い感じがする。野球で云うと張本みたいな感じかな。ちゃんと現場で取材しろと。
5: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:34:06.00 ID:AgkJvRX20
まあいらねえよ わざわざレベル下げさす大会なんて
6: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:34:26.76 ID:6OrpRbJS0
>J1クラブが格下リーグのクラブに相次ぎ敗北した。
なにが悪いんだ?
一発勝負なんだからあり得るだろ
だから毎年開催する理由があるんだよ
なにが悪いんだ?
一発勝負なんだからあり得るだろ
だから毎年開催する理由があるんだよ
498: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 12:37:03.85 ID:3L6u+qOz0
>>6
プロがアマ(しかも大学生)に負ける。
普通ありえんだろ?
そんなチームのサポーターようせんわw
プロがアマ(しかも大学生)に負ける。
普通ありえんだろ?
そんなチームのサポーターようせんわw
14: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:35:34.31 ID:qjDLCWfG0
天皇杯を笑うものは
プレイオフで泣く そりまちヤス
プレイオフで泣く そりまちヤス
15: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:36:06.93 ID:nj92Xtw+0
不要だな
その分オフにあてろよ
その分オフにあてろよ
16: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:36:09.13 ID:4qI2h6KM0
FAカップでも4部のクラブが躍進したりしてたろ
17: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:36:29.51 ID:qjDLCWfG0
3年後はJK杯
18: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:36:30.19 ID:HOfNeMZu0
J1にいるだけのとこは層薄いからしょうがない
19: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:36:32.01 ID:zsNlc8C50
モウリーニョが率いたチェルシーが下部リーグに負けた事もあるんだぜ?
セスクやアザールも途中で出して90分で2-4
それがカップ戦の魅力
セスクやアザールも途中で出して90分で2-4
それがカップ戦の魅力
20: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:36:38.45 ID:t/jY9+uw0
え?順当な結果の天皇杯なんて誰も望んでないよ?
記事がトンチンカンすぎて絶句
記事がトンチンカンすぎて絶句
36: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:40:46.61 ID:2B88oOyO0
>>20
サッカーは知らないが論点がずれているだろ
別に波乱が悪いと言っているわけではなく、本気でやっていない (J1チームにとっては)そんなに本気でやる大会ではなくなった
という話だろ
サッカーは知らないが論点がずれているだろ
別に波乱が悪いと言っているわけではなく、本気でやっていない (J1チームにとっては)そんなに本気でやる大会ではなくなった
という話だろ
96: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:53:26.90 ID:t/jY9+uw0
>>36
そこも含めて天皇杯の面白さなので、それを批判しちゃおしまいでしょという話
・試合前に対戦相手のアマチームの研究などしない
・途中からおいおいなんだこれやべーぞと主力投入するが時すでに遅し
これが天皇賞の様式美
そこも含めて天皇杯の面白さなので、それを批判しちゃおしまいでしょという話
・試合前に対戦相手のアマチームの研究などしない
・途中からおいおいなんだこれやべーぞと主力投入するが時すでに遅し
これが天皇賞の様式美
111: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:58:02.46 ID:KxZ6u/O20
>>36
去年までのレギュレーションだとJ2の方がやる気なかった
6位まで昇格チャンスがあるのに、リーグ戦終盤に天皇杯が始まるから
ざっと半分以上のクラブが天皇杯に控えを並べる
去年までのレギュレーションだとJ2の方がやる気なかった
6位まで昇格チャンスがあるのに、リーグ戦終盤に天皇杯が始まるから
ざっと半分以上のクラブが天皇杯に控えを並べる
828: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 14:09:35.04 ID:iNERhLZT0
>>111
天皇杯準優勝と昇格を両立した山形
すぐ落ちたけど
天皇杯準優勝と昇格を両立した山形
すぐ落ちたけど
877: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 14:23:17.61 ID:86h6V3NC0
>>36
プロの料理人が主婦に負けたり、
日曜大工のオヤジの作ったのが棟梁よりもクオリティ高いとかは普通にあり得る話。
でも、ルールもはっきりしたプロスポーツでやらかすと甘さだけが目立つ。
いや、本気出してないからとか見苦しいわな。
みんな分かった上で聞き流してるだけで。
小学生が少ない小遣いで買ったグッズを叩き壊してゴミ箱に入れてるのを想像できないならプロなんかやめちまえ。
プロの料理人が主婦に負けたり、
日曜大工のオヤジの作ったのが棟梁よりもクオリティ高いとかは普通にあり得る話。
でも、ルールもはっきりしたプロスポーツでやらかすと甘さだけが目立つ。
いや、本気出してないからとか見苦しいわな。
みんな分かった上で聞き流してるだけで。
小学生が少ない小遣いで買ったグッズを叩き壊してゴミ箱に入れてるのを想像できないならプロなんかやめちまえ。
21: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:36:48.67 ID:Ipptzi/n0
読売VS日産の頃が頂点だった
22: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 10:36:54.30 ID:WKU0PMsY0
日本の主要スポーツにはすべて天皇杯があるのに
サッカーの連中が特別視する理由が分からん
サッカーの連中が特別視する理由が分からん
558: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 12:54:01.97 ID:JaKbvmVb0
>>22
野球にはないぜw
野球にはないぜw
563: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 12:55:29.71 ID:xdjRA8RE0
>>558
野球の天皇杯は東京六大学野球に対して出ている。
野球の天皇杯は東京六大学野球に対して出ている。
862: 名無しさん@恐縮です@^^ 2017/06/24(土) 14:16:38.38 ID:e585BhEh0
>>563
何という小世界w
何という小世界w
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1498267867/0-
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