1: 名無しに人種はない 2017/04/07(金) 17:42:53.73 ID:z7OuKR2N
myclub_ss


にわかです いろいろ戦術について教えてください!

2: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 17:43:56.06 ID:z7OuKR2N
ペップバルサの中央突破 クロップのゲーゲンプレスに興味ありますが
詳細教えてください!

3: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 17:56:21.14 ID:z7OuKR2N
2004 ギリシャは何故優勝できたんでしょうか?

4: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 17:57:02.88 ID:z7OuKR2N
無敵艦隊スペインの衰退の理由は?

5: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 17:57:45.89 ID:FK48uvBE
教えてあげるよおれが

6: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 17:59:03.58 ID:z7OuKR2N
>>5
教えてください!戦術の書籍(戦術クロニクル)など読んで勉強してるんですが
いまいちわかりません!

7: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 17:59:30.84 ID:z7OuKR2N
戦術の変換 歴史についても知りたいです!

31: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/09(日) 00:40:01.08 ID:a/tmGH5z
>>7
1900年代は2-3-5っつう今だと滅茶苦茶なフォーメーションだった
1930年代にハーバート・チャップマンが3-2-5を生み出して、それが1958年くらいまで続く。
ベーラグットマンがサンパウロで4-2-4を使い始めた それを1958年のブラジルが使ってワールドカップ優勝。
全部曖昧だから保証しないけどね

8: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 18:02:17.96 ID:FK48uvBE
どんどん質問してきなさい

9: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 18:03:10.82 ID:z7OuKR2N
まず上に書いた質問お願いします!

10: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 18:03:45.49 ID:z7OuKR2N
トータルフットボールってなんですか?

30: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/09(日) 00:29:25.38 ID:a/tmGH5z
>>10
全員攻撃全員守備だったけな
オランダの74年が最初と言われてるけど当時監督のミケルスは1954年のハンガリー(マジックマジャール)だったと言ってる

11: ハメ子 ◆3349800/4Q 2017/04/07(金) 18:03:53.53 ID:jH044tys
スリーバックの魅力について

13: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 18:07:06.60 ID:z7OuKR2N
>>11
日本の3バックは5バック気味になってWBの上がったスペースを突かれる弱点しかないように思える
68のピッチ幅考えると4バックのほうがいいと思うな
だけど3バックにしてるのは世界的に見てもユーベとかしてるし全否定はしてない
コンテの戦術については興味あるしね

12: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 18:05:33.16 ID:FK48uvBE
ギリシャはマグレで優勝
スペインは対策され衰退

以上

14: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 18:07:53.83 ID:z7OuKR2N
>>12
なんだ お前にわかかw質問して損したw

15: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 18:10:06.04 ID:FK48uvBE
>>14
ごめんね

16: ハメ子 ◆3349800/4Q 2017/04/07(金) 18:10:11.17 ID:jH044tys
センターフォワードの戦術的意義について

17: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 18:12:14.41 ID:z7OuKR2N
>>16
CFはペップバルサではメッシが担っていたね トッティっもだが偽9番が流行ってた

18: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 18:19:58.43 ID:z7OuKR2N
現代サッカーではトップ下の戦術的意義が薄れてるような気がする
スペシャルなジダンやリケルメ バルデラマ デラペーニャなどの
地蔵タイプはいなくなってきてるしスピードのあるメッシ クリロナ
が中心になってきてサイドに重きが生じているのが現代サッカーだろう

19: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 19:51:21.27 ID:xRWA6oK4
トップ下って必ず前に最低一人以上フィニッシャーを置かないといけないし、運動量が少なく守備時には貢献が少ないポジションだから、
フィールドプレーヤーがぎりぎりまでハードワークしてボールを支配しようとする現代サッカーでは贅沢なポジションなんじゃないかな
それぐらいのリスクとコストをかけてでも、トップ下でその選手のプレーをさせようとするほどのクオリティを持ったプレーヤーが
限られるんだろう

20: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 20:21:03.66 ID:z7OuKR2N
>>19
一理あるけど必ずしもフィニッシャーでなければならないということはないぞ
ポストプレイヤーでもいいからな サッカーに絶対はない

21: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 20:33:49.18 ID:z7OuKR2N
俺は最強の布陣はペップバルサだと思うな 個があったからなのもそうだけどさ
今のエンリケより強かったと思うしドリームチームよりも良かったと思う

22: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 20:57:56.34 ID:xRWA6oK4
ペップバルサはタレントの力も大きいからね
チャビイニメッシが揃っていて、なおかつあの戦術があっての強さだから
歴史上でも最強クラスの布陣だったことは間違いないと思う

23: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/07(金) 21:37:51.29 ID:z7OuKR2N
あとはジャイアントキリングではないけどク―マンPSVの442ワイドWGシステムは
面白かったなあ サイドを制するやつな アーセナルに勝ったからな
当事最強だった

24: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/08(土) 13:16:21.77 ID:PIu3Q5pE
誰か戦術について教えてよ!

26: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/08(土) 21:12:28.24 ID:ptaf4O4S
横浜FMと磐田を見た感想

・中盤底の天野が前線へ飛び出す
・喜多が敵前線の背後に位置取る
・斎藤学がサイドでタメを作る
・トップ下の松浦が前線の川又を優先する
・中村俊輔のFK

これら一つ一つの役割(戦術)が必ず成功するとは限らない。
一試合中何回か繰り返して一回でも得点に繋げられれば成功。
何試合か試して高い確率で得点に直結できれば「計算が成り立つ」

「戦術は確率論」ということ。

27: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/08(土) 21:15:35.30 ID:DjZ/OhkR
>>26
なるほどな 一理あるな 戦術 いわばサッカーはミスの多い
スポーツだからな 

28: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/08(土) 21:27:59.98 ID:DjZ/OhkR
では何か?バルサは確率論でいうとパス成功率も成功してるし
パーセンテージが段違いってことだよな 効率がいい

29: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/09(日) 00:15:20.35 ID:4ZJuOONT
確率が逆流して「負の期待値」に陥ってる(失敗の方が高い)選手を

・トップスコアラーだから
・経験があるから
・ビッククラブで競争してるから

と思考停止に陥ってるのが日本代表w
「サッカーファン」からすれば魅力がないチームだよ正直。

32: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/09(日) 00:46:23.31 ID:a/tmGH5z
当時はオフサイドのルールが違うからディフェンダーは2人で足りてた

33: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/09(日) 00:58:12.81 ID:RIP3zORl
これからのトレンドは343
433は元々ペップバルサに憧れたチームがチャレンジしただけで流行ったという感じではないな

34: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/09(日) 01:09:58.87 ID:6hUezrxA
343てWBのとこの守備どうしたらええんや?
前後どっちかにはスペースがあるしバックラインとは常時ギャップがあって外内外のパス交換とかで裏まで持って行かれてしまうま

44: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/10(月) 22:50:32.66 ID:087DvPYv
>>34
両WGが下がれば541になるだろjk

35: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/09(日) 08:00:30.73 ID:jv3bOeQk
352以外の3バックは難しいから、トレンドにはなり得ないでしょ
442のオールドスタイルが主流になるのでほ
戦術理解が速くて容易、走るチームであればバランス良いし

36: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/10(月) 20:58:06.67 ID:S46EDsH7
343だの422だの433だの4231だのといった数字にはもう意味がない気がするが

実際4231と433はインサイドハーフがちょっと下がれば違いないし
433と4123とか4141なんてなんも変わらない
エンリケバルサなら433でも4312でもどっちでも表記し得るし

37: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/10(月) 21:11:57.63 ID:HxCiw3Yu
で?

38: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/10(月) 21:29:42.93 ID:S46EDsH7
>>37
まあそれ出したらなんでも「で?」で話終わるけどな

ペップはタレントに恵まれただけのカス監督
で?

41: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/10(月) 22:03:00.30 ID:ereQZ8Ta
たしかにフォーメーション自体にはあんまり意味無いよね
実際には試合中に各選手のポジションは頻繁に入れ替わるし、攻撃時と守備時でフォメを変える場合も多いからね
ポジションが完全に固定されてて各選手が自分の持ち場だけでプレーしてた大昔とは違うから
ただフォーメーションは戦術に合わせて設定してる場合が多いから、戦術そのものを指すためにフォメを使って表現したり
するのが現状かな

46: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/11(火) 18:24:57.11 ID:XEPkPb3x
ゲーゲンプレスって色々な解説の仕方されてるけど、要は『クロスカウンター』という風に捉えていいのかね

48: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/12(水) 20:58:48.46 ID:EhJ3w133
3バックはトレンドにはなれない 68のピッチをカバーするのは無理があるし
WBが戻ってもだ それにWBがあがったスペースを突かれやすい弱点のある
システム。あっ俺有名なベンゲルなw

49: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/12(水) 21:01:12.62 ID:EhJ3w133
おれアンチ3バックなんだよね 特に日本のはね 5バック気味になり
韓国にもやられた歴史がある 守り切ろうとしてな 加茂のころだ 

フランス大会でもジャマイカ戦442のほうが機能してたし
コンテは特例 CB WBに強い人材がいるし選手に合わせたシステム

日本では無理

51: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/17(月) 23:58:39.84 ID:GphTDH10
面白いのを見たいなら
ビエルサのサッカーがお薦め
オールマンツーマンとか見ててすげーって思うよ
結果出ないけどwww

53: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/21(金) 10:31:28.10 ID:Z1isZEJm
日本の3バックと欧州の3バックは違うからな
浦和とか広島の日本の3バックは3421にして中央に6人集めて狭い中央で数的優位を作って
ひたすらショートパスを20本とか繋いでゴール前に徐々に移動する遅攻サッカー
当然サイドバックも上がって中盤に参加するからサイドの裏が激烈弱い
特に意味も無くワンツーサッカーにこだわるJ専用で
海外相手だとACLレベルでもサイドやライン上げたCBの裏狙われて毎回崩壊してる

54: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/21(金) 10:37:27.08 ID:rHsXuNqz
>>53
ふむ 一理あるな 日本と欧州は違う
日本の3バックはWBの後ろを疲れて一貫の終わりだ
98年もそうだった

55: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/21(金) 10:40:06.43 ID:Z1isZEJm
バルサとかナポリとか海外の343は速攻用
Jと違ってワイドに開いてボール奪ったら開いたウイングに速攻蹴って
裏抜けしたウイングが相手陣内奥深くまでドリブルしてクロスを打つのが主眼
速攻主体なのでサイドバックは基本上がらないで裏ケアに専念
ただバルサとかナポリとかリーグ内で強者だから相手がドン引きしてくると
ラインが自然と上がるからサイドもパス回しに参加したりするが
Jみたいにウイングを追い越してサイドバックが相手のゴルライン近くまで上がってクロスとかはまずない
相手が弱くてカウンター時のサイドの裏抜け要員が確保できてないのを見越した場合のみ前に出る
ただし点差や展開によって基本が崩れることももちろんある

56: 名無しに人種はない@実況OK・^^ 2017/04/21(金) 10:46:36.05 ID:rHsXuNqz
>>55
ふむ お前は玄人っぽいからきくが最強のシステム戦術は何だと思う?
俺はぺっぷバルサの433(偽9番)システムで中央突破型のシステム

日本にあってるのは442



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