1: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 09:46:07.48 ID:1XWc5cYm.net

CRdwdkKUYAAlDcz

 
どうすればいいん?

2: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 09:55:15.58 ID:1XWc5cYm.net
ペップバルサ、ペップバイエルン、クロップドル、クロップリバポ
ハイプレスが決まると圧勝してしまうケースが多い
いろんな人の意見ではドン引き放り込みが一番効果的だも言う話だが
はてしてそうだろうか?
今年のCLアーセナル対バイエルンの2ndレグでは
まさにドン引き放り込みを狙ったが全く歯が立たずに敗れた
1stレグで機能した放り込みのターゲットであるジルーは完全に抑えられた
ここ辺をみんなで議論したい

7: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 10:15:13.47 ID:1XWc5cYm.net
書いてて自分の中で結論が出た
ハイプレスサッカーに対抗するにはハイプレスサッカーするしかないと思う
ドン引き放り込みという意見がネットで見ると多かったけど自分が見た中ではそのサッカーで勝ったチームを見たことがない
だから信用できない
まず放り込みと言っても放り込むターゲットがわかってしまえば相手はそこをマークするわけで
スアレスレベルの選手じゃないとハイプレスを完璧にこなすチームには対抗できないと思う
とりあえず結論が出たのでこのスレは終了します
ハイプレスにはハイプレス
各監督さんがんばってください

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5: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 10:07:39.66 ID:UrAtbDWn.net
>>2
ドイツ代表もそうだな

8: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 10:16:14.00 ID:N4QWFM8a.net
>>2
あれはペップの修正力の凄さ
怪我リストからもジルのポストプレーからの攻め手も潰えた
1stの一点目もハンド取られて可笑しくなかったし

9: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 10:28:44.69 ID:A+w1LeZT.net
ボール持たなきゃいい

17: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 15:48:46.34 ID:WogknqKh.net
>>9はなんか納得だな
>>10レアルが買ったシーズンのドルはリーグで負けこんで昔のドルトは別モンのドルじゃないか?
それを攻略したというのはなんか違う気がする
>>16両サイドを潰すというのはどういうことだ?

29: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 18:15:38.06 ID:lDoaEKKC.net
>>17
別モンでUCL準決勝までいけるかよ

32: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 19:04:24.82 ID:5yzorxah.net
>>29
そもそもスタメン組、6人出れなかったドルだろ
何が完全攻略だアホ
リーグ3位で運良くCL勝って、翌年無冠のまぐれチームなのに

11: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 14:06:11.61 ID:8C/ZXXPP.net
レアルは1年と持たずに崩壊しただろ?
結局ハイプレスサッカーが最強だろ
サッキミラン、ペップバルサ、クロップドル、ハインケスバイヤン…
プレミアの放り込みやセリエのドン引きFW行ってこいサッカーなんて近年全く結果出せてない

14: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 14:43:38.39 ID:lDoaEKKC.net
>>11
戦術が崩壊したわけじゃねーだろ

12: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 14:16:33.16 ID:KMikDWdW.net
クロップドルは攻略されたと言うか一番大切なレバンドフスキというピースを失ったのが一番大きい
だからある意味ではバイエルンに攻略された

15: sage 2015/12/31(木) 14:50:44.41 ID:1v5U3F2c.net
くっさいブンデスオタがお出ましかw
DF下手でノロマって正にブンデスだろがw

21: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 16:08:29.83 ID:qpLguIeF.net
>>15
事実を言われたからって発狂するなよ
PSVにボロボロにされる程度のチームが、プレミアでは堅守()扱いなんだろ?

16: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 15:25:48.10 ID:DZttPhFq.net
両サイド潰せば何も出来なくなるのに議論もうんこもない

18: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 15:55:25.37 ID:WogknqKh.net
個人的な感想
放り込み→受け手が相当レベルの高い選手じゃないと攻撃の起点になれない(全盛期ドログバみたいなやつ)
いなす→テクニカルな選手が必要(バネガや昔のウィルシャー)もしくはバルサ並みのテクニシャン+組織力
結局うえ2つは特別な選手がいることが前提なんだよね
これでは対策という感じじゃないんだよね
それで自分の結論としてはハイプレスにはハイプレスが最強じゃないかという結論i落ち着いた

もし例えばこの試合は完全にプレスサッカーを攻略したよというカードがあったら教えてほしい
動画があったら見るしその試合の情報探してみます

19: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 16:02:15.35 ID:tCNgFKxf.net
ハイプレスに対する対策がハイプレスだってのは噛み合ってない気がする

20: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 16:07:14.39 ID:WogknqKh.net
>>19
クロップドル対ハインケスバイヤンは?







22: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 16:10:36.87 ID:WogknqKh.net
ちなみにハイプレスと言ってもクロップドルとペップバルサのプレスは違うよね
クロップドルはとにかく運動量走って走って走り回るプレス
一方ペップバルサはポジショニングかなり計算されたポジショニングで出来る限り動かないで
ボールを奪う
これは多分ペップにしかできないと思うな
今のバイヤンですらバルサ時代の完璧なプレッシングはできてない
ペップバルサは別格だからこの攻略の趣旨からは外れるかな

23: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 16:14:31.74 ID:YODBV/Af.net
例えば今年のリバプール対スパーズにおいてはゲーゲンプレスをほとんどデンベレ一人でいなし続けていたし、W杯決勝ではドイツ代表のプレスをラベッシが上手く剥がし続けていた
それは個人の力だから対策だと言えないと言うのなら、そりゃハイプレスサッカーはそれ自体以外に対策のしようがない最強戦術だわなw

40: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2016/01/01(金) 00:57:05.03 ID:ZVZHNkqt.net
>>23
クロップの初戦やん
ゲーゲンもクソもないっしょ
デンベレはいい選手だけど相手のプレスの強度もまだ弱くね

いまハイプレスができるチームはバイエルン、レバークーゼン、リバプール、セルタぐらい?
他のチームがどう対応するか楽しみやね

24: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 16:17:37.03 ID:L7qznx/g.net
守備戦術への対抗策が守備戦術って成立するの?
教えて戦術マニアさん

26: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 16:54:03.28 ID:9KOQZx8V.net
2012年のCLの準決でチェルシーが全盛期バルサにドン引きカウンター一本で勝利したし
2010にモウインテルがドン引きカウンターでバルサ倒したりしてるし
クロップドルも最終年は相手がドン引きカウンター徹底してきて壊滅したし
本質的にハイプレス戦術にはどん引きカウンターが相性がいいのは間違いない
ただハイプレス側も進化してるからまた違う展開になるかもね
>>24
セリエ1強時代のセリエはほぼ全チームがどん引き守備してて0-0とか1-0がミスなくて良い試合だったとか評価されてたよw

33: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 19:06:31.48 ID:5yzorxah.net
>>26
今のバルサのMSNみたいに、両翼の打開力が異常で
真ん中にスアレスみたいな泥臭いCFいて、3人ともアホみたいな決定力もってると
どん引きも無理だよ、それこそ運

25: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 16:32:03.21 ID:VC+Qx/2A.net
両方とも引きこもって塩試合になるだけで、
成立してるっちゃー成立してる

27: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 17:05:56.34 ID:NbNr0LOY.net
ハイプレスの反対はロープレス。
プレスされない➡相手に持たせる➡こっちがプレスして奪って・・・・あれ?

28: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 17:12:03.51 ID:kVbo/XWX.net
プレミアってむしろ放り込みからポゼッションに変わってから結果出なくなってんだよな
チェルシーは未だにイレギュラーだけども

30: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 18:37:27.32 ID:UO7h7vth.net
強いセンターフォワードがなかなか出てこないからね。
スアレスはスペイン行っちゃったし

31: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 18:52:12.01 ID:OvJVgINf.net
戦術としてカウンターがあるのは認めるが
90分丸ごとカウンターは見てて辛いものがある

34: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 20:48:29.08 ID:rU69F6QJ.net
CLを運で勝てるなんて言ってるやつが戦術語るなよ笑

35: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 22:01:47.17 ID:oq8aYaaW.net
ドローは運だろ
レアルは毎年楽な組み合わせだから運じゃねえか
例年なら、CL決勝まではリーグ終わってから余裕ある日程でやるんだが
W杯イヤーで日程詰まってた。
アトレティコは、決勝の1週前にリーガの決戦戦ったのが、延長になって影響出まくった

37: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2015/12/31(木) 23:34:16.30 ID:dkFUduRI.net
ウィルシャー無双だったアーセナルバルサ戦
バネガ無双だったバレンシアバルサ戦

この辺りにヒントはあるんでない

ペップ1年目にはリーガのチーム、ハイプレス掛けてたけど、体力とペップの修正力の問題で玉砕してたな

39: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2016/01/01(金) 00:04:36.16 ID:nzU4rFPE.net
運の要素がほぼないリーグ優勝しないでCL優勝したチームなんて運に決まってんだろw
チェルシーもヤオリーもそうじゃんw
だから翌年にすぐボロ出るし

41: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ 2016/01/01(金) 01:06:52.36 ID:BtrM6g6t.net
ペップもクロップもどっちもボッコボコにやられてるじゃねーか


http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1451522767/0-

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